Er moet iemand zijn om de magie, de sfeer, de herinneringen vast te leggen. En bij dit soort evenementen draait alles om het kanaliseren van liefde en magie door middel van muziek.
Muziek wordt gespeeld door 10 DJ's met volledig uitgeruste visuals en verlichting, hetzij geleverd door de DJ of live gevisualiseerd. Elke DJ speelt een set van 30 minuten van hun gekozen genre, vaak EDM maar we krijgen ook rock en metal.

Het gebruikte platform is VrChat, mensen kunnen een volledig gemodelleerde 3D-wereld ervaren door een headset en controllers te dragen en erin rond te lopen.
Dit kan worden uitgebreid door extra trackers te dragen op voeten, middrift, ellebogen en dergelijke voor het volgen van het hele lichaam, vaak gedragen door mensen die willen dansen en alles willen vertalen naar VR.

De ingebouwde VrChat-camera kan worden ingesteld om foto's te maken van 720p tot 8K, normaal heb ik deze ingesteld op 4K.
Het is mogelijk om de zoom en het diafragma in te stellen voor de gewilde DOF.

De belichting staat vast en hoe het eruit komt te zien hangt af van de avatar en de wereldverlichting op dat moment. Diafragma is enkel voor DOF, heeft geen invloed op de belichting.

Schaduwen kunnen worden geclipped in de bestanden, maar voor zover ik weet geen highlights.
De belichting kan achteraf worden gewijzigd voor een dramatisch effect of om een ​​te donkere afbeelding te redden.
Scherpstellen kan vol-automatisch, semi waar ik het scherpstelpunt zelf plaats of handmatig waar ik zelf moet scherpstellen.
Grootste gemis is dat bewegingsonscherpte niet bestaat, er is geen sluitertijd.

Een collage van 8 foto's gemaakt op het laatste evenement van 2022 in december:



1. Zonxy op het podium tijdens zijn set.



2. Zonxy closeup



3. Mensen dansen beneden het podium.



4. Grappige vossenman treedt op



5. Groothoekopname van de club vanaf het podium, F3NN



6. F3NN



7. Avatarportret met licht en muziek




8. Grote groepsfoto aan het einde van een evenement.

Boeiend. Als ik het goed begrijp zijn dit in feite stills uit jouw VR-ervaring bij een evenement, zijnde een ketting van DJ-sets in VrChat? In dat geval begrijp ik het wel dat je dit bij Podium zet, maar het zijn uiteindelijk toch computergegenereerde beelden.

We hadden onlangs een discussie op het forum over AI-gegenereerde beelden maar die ging eigenlijk niet verder in op hoe daar hier op het forum mee om te gaan.

Ik hoop dat ook hier enige discussie kan ontstaan, want het is best wel een wezenlijke vraag. Als fotografie het vastleggen is van een moment in de fysieke wereld, en als de virtual reality een digitale weergave is van activiteiten die plaatsvinden in de fysieke wereld, is dan het vastleggen van een moment in VR dan ook niet te beschouwen als fotografie?

Al was het alleen al vanwege deze vraag, wij mods laten je topic voor nu gewoon staan in Podium.

Sterker nog, als discussiestarter: gefeliciteerd met je TC

Het zal ook weer een smaakkwestie worden ben ik bang en ieder zijn meug.

Voor mij is dit geen fotografie.
Voor zover ik begrijp uit de info van de topicstarter en de reactie van Peter zijn dit stills uit vr programma/bril.
Dan kunnen we uit elk filmpje wel een stil maken en zeggen dat het een foto is.

Foto's maak ik met een fotocamera en heel soms met de camera van mijn gsm.
Daarbij word ik ook niet blij van de beelden die ik zie (smaakkwestie)


Gefeliciteerd met de TC

Ik kan niet veel anders zeggen dan dat ik het volledig eens ben met Fotosmurf. Voor mij is dit het niet.

Ook ik volg Joop(Fotosmurf), lijken meer plaatjes uit een tekenfilm of zo.
Met fotografie heeft het voor mij in ieder geval niet veel te maken vind ik.

Maar zoals gezegd zijn er misschien anderen die dit wel wat vinden, smaken verschillen nou eenmaal.

Is dit nu wel of geen fotografie? Wat is fotografie? Is het nog steeds het vastleggen van de zichtbare werkelijkheid? Of is de definitie achterhaald. Zomaar wat vragen die bij me opdoemen. Bij deze manier van opnemen kan het licht niet worden ingesteld (wereldverlichting begrijp ik niet zo). Het standpunt kan niet worden veranderd. Inzoomen kan, diafragma instellen kan, bewerken kan.
Een aantal dingen passen bij fotografie en ander aantal niet.
Fotografie vermengt zich hier met film door 3d foto's te maken van een animatie.
Het lijkt een beetje op foto's maken op een filmset.
Voor mij is heeft dit nog steeds wel met fotografie te maken.
De foto's die je laat zien zijn ook best leuke beelden en dat moet het uitgangspunt zijn m.i..

Gefeliciteerd met je TC.

De grenzen wat fotografie betreft worden mi voortdurend verlegd. Als je nagaat wat er nu niet allemaal met PS en AI mogelijk is...Zelfs de scherpte kan gecorrigeerd worden.

Of het mij persoonlijk aanspreekt...Dat iets minder maar voor het "ontdekkende" en het "anders" zijn een verdiende TC.
gr Harry

Voor mij is een screenshot niet direct hetzelfde als fotografie. Maar de grens wordt wel steeds dunner, dat blijkt wel. Ik vind de beelden op zichzelf wel heel gaaf, ze geven mij een goed beeld van een voor mij totaal onbekend fenomeen. En is het dus een geslaagde serie wat mij betreft.

Ik ben gaan zoeken op placeholderclub. Dus mijn interesse heb je gewekt.

Denk dat fotografie alles te maken heeft met het werkwoord fotograferen.
Zoals film(beelden) met filmen.

Verder dan dat kom ik niet.

Dank voor de TC en voor de vragen van iedereen.

Ik zie dat er een beetje verwarring is, sorry als ik het niet goed heb uitgelegd.

VrChat is geen render of animatie programma maar een soort sociaal/game/kunst platform in VR. Mensen zijn avatars en begeven zich in virtuele mappen of werelden met elkaar. In dit geval een EDM club die maandelijks een feest opzet. Ik ben onderandere foto/videograaf bij de club.

Het is dus geen vooropgenomen 3D scene, of een opgezette animatie, alles is live en in real time. De visualizer op het grote scherm en de muziek worden naar de wereld gestreamd, verlichting reageert daar op maar DMX protocol wordt ook ondersteund.


Alle plaatjes zijn gemaakt met een virtuele camera die ik vast houdt in de virtuele omgeving. Alle hoeken en hoogtes zijn mogelijk, ik zit niet vast op een bepaald standpunt.

De foto's zijn niet gemaakt vanuit mijn eigen kijkhoek maar vanuit de lens van de camera, welke een scherm heeft om dat te laten zien.

Mischien geeft dit je een beeld van hoe het er uitziet vanuit de videocamera gezien:



De camera heeft instellingen zoals het AF punt plaatsen maar handmatig focussen is ook mogelijk. Brandpuntsafstand en diafragma kunnen ook worden ingesteld.

Foto's worden opgeslagen als 4K 16:9 24-bit PNGs.

Video opnemen met de camera doe ik ook, maar dat heeft nadelen en andere doeleinden. Enkel als ik iets bepaald mis in mijn collage neem ik stills van video opnamen, foto 3. Is dat.

Maar met een wereld vol mensen (80-100) haal ik tussen de 10-20 beelden per seconden in het spel en dus ook tijdens het opnemen. In principe vindt ik dat dus hetzelfde als burst mode in vele digitale camera's, die wel 60 of 120 foto's per seconden kunnen halen in hogere resolutie.

De fotocamera in VrChat heeft geen burst mode, maximale snelheid is ongeveer 1 beeld per seconden.

Ik zal een video opnamen zoeken waar ik perongeluk mijn scherm opnam, dan zie je ongeveer hoe het er uit zien vanaf de bril gezien.

Prima wanneer we te maken krijgen met nieuwe ontwikkelingen. De fotografie is met digitalisering ook een ongekende weg ingeslagen met alle voordelen van dien. Nu kunnen deze leuke beelden mij ook nog niet fotografisch bekoren. Ik weet niet precies wat een virtuele camera inhoudt, maar die schijnt wel enkele instelmogelijkheden te hebben. Misschien geeft dit straks mogelijkheden om met manipulatie verrassende beelden te creëren en dan is het een mooie aanvulling op wat wij reeds in PS e.a. bewerkingsprogramma`s doen.
Gefeliciteerd met je TC en leuk om deze ontwikkelingen te volgen die het artistiek bezig zijn kunnen uitbreiden.

Ik begrijp dat je dus door middel van de vr-bril je begeeft in een =virtuele wereld en je bent daar de fotograaf. Die dus werkelijk foto's maakt van het event waar je bent. Als ik het goed begrepen heb zijn dat altijd muziek events. Dat is hetzelfde als ik naar een concert ga als fotograaf en foto's maak.

Als ik het zo goed snap en uitleg kan je zeggen het is hetzelfde en dus fotografie. en zoals ik al eerder schreef, ieder zijn meug.
Ik zie het toch meer als een virtueel spel/game/reallifegame wat je doet als hobby en houd daar wat beelden aan over. Die natuurlijk als foto gezien kunnen worden en op ons forum besproken kunnen worden.

Verder blijf ik bij mijn mening dat het voor mij persoonlijk geen fotografie is, althans niet zoals ik fotografie zie en beoefen.

Dat klinkt in eerste instantie heel logisch. Maar als ik dan even verder denk... komt de vraag "maar wat is dan fotograferen". Ik dacht, laat ik eens kijken wat Wikipedia als definitie geeft. Daar waar een digitale camera beelden vastlegt op een sensor (en daarna op een geheugenkaart), gebeurt dat hier min of meer ook. Alleen op een andere manier dan we gewend zijn. De verschillen zijn dus niet zo groot, en puur het gevolg van de nieuwste technische ontwikkelingen.

Zonder alle reacties verder gelezen te hebben, valt dit voor mij niet onder de noemer fotografie. Ja het is uiteindelijk wel schrijven met licht, maar dan kun je daar alles wel onder gaan scharen.

Ik denk dat ik een te old school fotograaf ben. Niet dat ik niet alles wil uitproberen, daar sta ik wel open voor. Verder zit ik persoonlijk niet op deze categorie van fotografie te wachten. Maar hee ieder zijn eigen ding.

P.s gefeliciteerd met de TC.

Fotograferen in een virtuele wereld dus.
Voor mij is dat niet ondenkbaar en misschien zit er ook wel toekomt in.
Een aantal jaren geleden heb ik uit nieuwsgierigheid een beetje rondgestruind op Second Life.
Je kom er van alles maken en kopen. Maar nog geen camera's
Dat zou destijds wel een leuke aanvulling zijn geweest.

Gefeliciteerd met je TC
Leuke discussie ook weer.

Gefeliciteerd met je toch wel heel aparte TC.

Ik denk dat ik deze ontwikkeling in de fotografie wel wil bewonderen op afstand maar dat ik me er niet aan ga wagen.

Leuke discussie inderdaad.

@Kodachrome25, het is voor minimaal een deel van de leden duidelijk interessant om de ontwikkelingen op dit gebied te volgen, maar het lijkt er ook op dat je voorlopig de enige bent die zich actief op dit pad begeeft. Mochten er geheel onverwachts toch meerdere op dit gebied actieve leden opduiken dan kunnen we een aparte categorie overwegen. Tot die tijd stel ik voor om VR-fotografie in het vervolg in de sectie "Experimenteel" te zetten. In die categorie verschijnen er wel meer beelden die niet als "klassieke" fotografie worden ervaren maar waarvan we wel vinden dat aandacht en feedback op dit forum verdienen.

Hier zou ik graag even in op willen gaan, vooral dat de beelden maar een bijzaak voor mij zouden zijn die ik "overhoudt"

Hoewel het platform hoofdzakelijk is om te socialiseren, kunst te delen/maken/laten zien en samen spellen te spelen zijn er genoeg mensen die zich richten op foto en videografie en er hun geld mee verdienen.

Ik ervaar het in ieder geval niet als bijzaak. Hier een stukje van wat er in omgaat:

Voor de headset heb ik een speciale achterkant gekocht met verwisselbare accu's zodat ik oneindig online kan blijven. De headset is namelijk draadloos verbonden met mijn computer zodat ik de hele woonkamer kan gebruiken om rond te lopen, erg belangrijk voor volledige bewegingsvrijheid tijdens foto en videografie.

PHC evenementen lopen van 22:00 tot 05:00 en in die tijd ben ik continu bezig de omgeving te scannen op composities van zowel de DJs als de bezoekers. Dit houdt soms in mensen aan te sturen, bijvoorbeeld groepsfoto's door het evenement heen en de grote op het einde, of personen in bepaalde posities krijgen.

Verlichting kan erg wisselvallig zijn dus een aantal foto's per compositie is gewenst. Het is belangrijk om de muziek en verlichting aan te voelen en op deze te anticiperen.

Iets waar ik nog aan met werken is meer variatie tussen groothoek, medium en telelens. Soms blijf ik steken op 1 bepaalde brandpuntsafstand.


De wereld met de actieve DJ heeft prioriteit, vooral als daar op dat moment geen andere fotograaf aanwezig is. Soms zijn er drie volle werelden en dan is het om het half uur wisselen.


Dus, rond de 6 uur foto's en video maken tot diep in de nacht, het resultaat is tussen de 2000 a 3000 foto's en 1-3 uur video. Na zo'n nacht ben je helemaal naar de gedverdemme die zondag.


De week daarop volgt de verwerkingspijplijn, alles importeren en cijfers geven, de betere foto's waar nodig lichtelijk bewerken (belichting curve, contrast, verzadiging, effecten zoals CA, Z/W) en exporteren voor gebruik door mij en de rest van het team.

Gebruik houdt in delen op socials, Flickr en Discord met de relevante personen getagged. Foto's worden ook gebruikt in mijn video's maar die duren maanden om te maken.

Het community team upload naar de website/twitter. Elke maand maken ze een poster om het volgende evenement aan te kondigen, grootst met een foto.




Verder krijg ik ook gerichte opdrachten, laatst bijvoorbeeld om express vage en elusieve foto's te maken van onze eigen club wereld waar aan wordt gewerkt. Genoeg informatie om te teasen maar niet genoeg om het grote geheel te verklappen want het is nog geheim. Dat was een aparte taak alleen om het maken van video's en foto's.


Hopelijk geeft je dit een beter idee van wat er allemaal in omloopt en dat het team dit best wel serieus neemt.

Dat klinkt als serieus hard werken. Misschien wel harder dan een "normale" fotograaf. Leuk datje ons zo meeneemt in deze voor mij compleet nieuwe wereld!

Wat gaaf ooit eens op dag hoop ik ook een vr set aan te kunne schaffen en ik weet wat het inhoud en hoe het er beetje aan toe gaat.
voor mij foto 1 2 en 6 zijn zeer mooi gelukt.
Nu betreft de discusie.
voor naamste wat ik heb geleert en ook zie is dat iedereen en alles fotografie kan zijn/doen.
Mijn eigen ingeving daar op is wel dat de kwaliteit zeer goed is of in unieke situaties toch foto's kan maken (kwaliteit moet wel voor op staan en van uit dslr stand punt gemaakt zijn)
Als antwoord, zeg ik dat dit met de jeuste wereld en goede karakters (goede polygons en joints etc) en zoals jij het beschrijfen hebt als een fotograaf rond loopt dat dit fotografie is en dit ook daar in hoort en ik verwacht ook dat dit steeds meer gaat gebeuren.
@Marco als ik 4/8 uurtje er op uit ga voor auto sport fotografie kom ik soms met 1500 tot 5 duizent foto's thuis.