Er is in enkele topics een discussie over het gebruik van dodge en burn.

Hoop dat het mogelijk is wat opheldering te verschaffen omdat het denk ik vooral gaat om begripsverwarring.

Wat is het?

Een techniek om plaatselijk de lichtintensiteit in een foto aan te passen.
Bekend uit het analoge tijdperk door de hoeveelheid licht van de vergroter op het fotopapier te regelen.
Het licht "tegenhouden" waardoor het beeld ter plaatse minder donker wordt oftewel lichter blijft.
Plaatselijk meer licht door te laten (door te drukken door de rest van het beeld af te schermen) waardoor het beeld daar donkerder wordt.

In veel fotobewerkingsprogramma's zijn daar twee gereedschapjes voor te vinden die dan Dodge en Burn heten.

Ik denk dat het belangrijk is om onderscheid te maken tussen de gereedschappen Dodge&Burn en de techniek van Dodge&Burn.

Naast de ingebouwde gereedschappen zijn er meerdere technieken om D&B toe te passen.

Middels Curven in photoshop bijvoorbeeld.
Of door met een zwarte of witte kwast te schilderen in een laag die gevuld is met 50% grijs en die in de overvloeimodus zwak licht of bedekken is gezet.
of .......

De techniek Dodge&Burn wordt vaak toegepast.
In landschapsfotografie om luchten dramatisch aan te zetten.
In portretten om ogen sprekender te maken door wimpers en wenkbrauwen donkerder te maken (eyeliner effect), rimpels te verzachten, oogwit lichter te maken en tanden te bleken.
In high end retouch is het een belangrijke techniek om gezicht en lijf te modelleren. Door schaduw en licht kan het driedimensionale effect versterkt worden.

Kijk eens naar de plaatjes in het volgende linkje dan begrijp je meteen wat ik bedoel.

https://fstoppers.com/post-production/ultimate-guide-dodge-burn-technique-part-1-fundamentals-9261


Ik denk dat Sugarman en Daniel Doyen het gebruik van het Dodge&Burn gereedschap in bijvoorbeeld Photoshop afraden maar niet de techniek op zich veroordelen.

Sterker nog dat in ieder geval Daniel de techniek ook gebruikt (maar het nisschien anders benoemt).

Ben benieuwd naar de reacties.

Handige tool inderdaad, als je er goed mee om weet te gaan.

http://petapixel.com/2015/01/14/photosh ... g-burning/

Zag inmiddels een reactie van sugarman waaruit blijkt hij inderdaad de D&B tool afwijst maar zeker niet de techniek.

@Ferry: het lijkt alsnog als of je de clou van het verhaal niet helemaal door hebt.

hier kan je inderdaad leuke dingen mee doen frans.
al werk ik zelf liever in meer lagen met licht en donker.
maar er zijn altijd meer wegen die naar rome leiden.

Doe ik ook vaker Wim. Vooral bij stillevens waarbij je makkelijk meerdere belichtingen kunt uitproberen. Het is dan echt "schilderen met licht".

En ook dat is dus een (digitale) variant van doordrukken en tegenhouden.

Frans, een goede uiteenzetting

Los van het gereedschap, blijf ik er bij dat als je met het dodge & burntool een donker vlak te veel moet oplichten, dat dit niet mooi wordt, ongeacht het tool wat je daarvoor inzet. Een beetje retoucheren kan wel en is goed te doen.

Klopt Henry.
Maar dan praat je over een slechte toepassing van een op zich goede techniek.

Kleurverandering kun je voorkomen bij de techniek met Curven. Je kunt de aanpassingslagen dan op overvloeimodus licht (luminosity) zetten.

Want?

De stelling is dat de "tool" misschien niet zo handig is maar het de "gereedschap techniek" wel.

Tool = Gereedschap

De link die ik post gebruikt ook niet de Dodge&Burn tool zelf, maar wel de techniek.
Dat voorbeeld van de golfbal is enkel bereikt met curves.

Je hebt helemaal gelijk.

Goed uiteen gezet Frans.

En er was wat misverstand of slechte communicatie over d&b tussen ik en sugarman.

Mijn inzien kan je met het toepassen van de techniek echt wel dingen doen die anders niet realiseerbaar zijn. Dus mijn inziens heeft het zijn nut en moet je het niet totaal afkeuren of overboord smijten.

Net zoals peper en zout moet je het gebruiken zoals het hoort en met mate!

Ik gebruik zowel de laagjes tehcniek als de eenvoudige d&b tool.
Wat veel mensen niet weten is dat je bij de d&b tool ook een exposure kan instellen waardoor die veeeeeeeeeeeeel zachter is en veel genuaceerder kan aanbrengen.
In combinatie met een tekentablet kan je echt leuke dingen doen. (maar ook geen wonderen)
Vooral in glamour gebruiken ze die veel. Jukbeenderen, neusbrug, wangen, lippen, haar, schaduwen opkrikken of onderdrukken,....
Kijk goed naar fotos in modemagazines en je weet zo dat je die opname NOOIT zo kan realiseren met geen enkel lichtbron.

Maar daar was sugarman ook terecht dat je moet oppassen voor misvorming van kleuren indien je gaat overdrijven. Dat klopt.

Mijn inziens blijf ik bij mijn standpunt dat het best ok is maar gebruik het met mate.

Los van deze ook even de opmerking dat er een techniek bestaat die ook d&b noemt maar dan gebaseerd op frequentie separation. En dat geeft dan een soort Denim look. Best ook wel heel tof.

Een beetje misbruik van de term dus.

Een video zegt meer dan tekst: https://www.youtube.com/watch?v=2ftpsP4UZHQ

En eentje die eenvoudiger is om de Denim-Look te bekomen ook gebaseerd op d&b https://www.youtube.com/watch?v=i1GPbuv0IwM Vind ik heel cewl trouwens

Aanpassing: aanvulling met extra link.

De miscommunicatie was me wel duidelijk.

Ik schrijf dit soort stukjes dan vooral voor de beginnende fotografen.

Zou jammer zijn als die daardoor op het verkeerde been worden gezet.

Mijn beleving is dat op het internet men vooral herhaalt wat anderen reeds gezegd hebben.
Vaak kritiekloos en zonder brononderzoek.

Dodge and burn kan ook op ongepaste wijze gebruikt worden

De tool heeft als eigenschap dat ze pixels donker maakt, dwz dat ze die grijzer maakt

Als je dat begrijpt zul je inzien dat een zone die overbelicht is en je gaat die met "donker maken" bewerken , dan gaat de pixels vullen met grijs
Dat zie je door de kleur te meten op die zone

Recent is hier een foto gepost die zo is bewerkt en dan is die tool totaal verkeerd gebruikt
Daar moet voor gewaarschuwd worden.

Niet echt 100% juist AJL, sorry om u te corrigeren.

Kleine sidenote:

In kleurtheorie heb je 4 groepen kleuren:
- Tinten (ook wel pastels genoemd)
- Primaire en secundaire kleuren (ook wel basiskleuren)
- Tonen
- Schakeringen

Basiskleur + wit (dodge) = Tint.
Basiskleur + grijs = Toon.
Basiskleur + zwart (burn) = Schakering.

Deze kennis is toch op zijn minst al 2000 jaar oud

In photoshop stelt het toevoegen van wit (dodge) niet meer voor dan voor alle kleurkanalen er minstens 1 bij op te tellen.
Dus RGB 127,127,127 wordt na dodge 128,128,128 (of meer afhankelijk van de exposure zijnde de hoeveelheid wit dat toegevoegd wordt)

Burn is gewoon omgekeerd.

Ook moet er een extra opmerking gemaakt worden bij de limiten van d&b.
Het is niet zo dat je kan blijven wit of zwart toevoegen.
Daar zijn grenzen aan.
Ook zijn er problemen dat na overmatig gebruik van dodge je NIET kan herstellen door er een burn op los te laten. En omgekeerd. TE ver is te ver en het is kapot. Maar dat was tijdens het analoog tijdperk niet anders. Daar had je er zelfs nog een tijdslimiet bovenop.

Dus het blijft een uitkijken waar en hoeveel je het toepast en in achterhoofd de kleurtheorie houden. Dan is het meer verstaanbaar hoe je tot vreemde resultaten komt.

Xafke ik deed jet volgende experiment.

Koos een laag in cs6 die ik vulde met RGB(213,0,0)
Hue = 0
saturation = 100%
Brightness = 84 %

Gebruikte de tool tegenhouden op 100% belichting voor respectievelijk middentonen en hooglichten.

Wat je dan ziet is dat alleen de waarde voor het rode kanaal verandert en daarmee alleen de Brightness waarde.

Exact.
Is hetzelfde, enkel in een andere kleurruimte uitgedrukt.

Net zoals het hier nu 78 graden is aan de belgische kust, PFFFFF is hot in fahrenheit. Ik had liever de Celcius dan toch.

Herhaling van het experiment met een huidtinten
RGB(200,162,150) komt overeen met HSB(14graden, 25%,78%).

Met belichting op 10% voor de hooglichten laat zien dat H gelijk blijft de S minimaal toeneemt en de Brightness met 9% toeneemt.
In RGB vertaalt zich dat met toename R 21 punten, G 16 punten en B 15 punten.



In RGB zitten kleur en luminantie verweven. In tegenstelling tot LAB. Daar zie je dat bij de huidtinten de helderheid L toeneemt maar ook verschuiving van de kleuren in a en b.

Wat ik wilde laten zien is dat het bij Dodge niet een kwestie is van gelijke delen R, G en B optellen.

RGB = 127, 127, 127 ......is GRIJS
En RGB = 128, 128, 128......is ook grijs
En RGB = 129, 129, 129......is ook grijs
enz...
Het een is bleker grijs dan het ander, dat is alles
En als je uitgevreten zone met "burn" gaat bewerken wordt dat grijs; en dat is 2001 jaar oud

En dat is wel juist Xafke