Het is 28 maart 2024 10:47

Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende


Auteur Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 06 sep 2015 13:57 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 48976
Woonplaats: Doetinchem
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Zwart wit omzettingen

Deel 1
Een foto omzetten van kleur naar zwart wit kan op 10-tallen manieren.
Het hoe is echter hier niet het onderwerp.
Dit stukje beperkt zich tot wat achtergronden die, in mijn ogen, de moeite van het weten waard zijn.

Probeer je bij de onderstaande afbeelding eens voor te stellen hoe een zwart wit omzetting er uit zou kunnen zien.
Stel je voor welke kleurvakje het lichtste uit de bus komt en welke het donkerst.
Zouden er ook vakjes zijn die even helder zijn? Welke zijn dat dan.

Fotografie


Als je je een beeld hebt gevormd klik dan op de spoiler hieronder.

Spoiler: Toon

Fotografie


Verbaasd?

De omzetting is gedaan met een standaard omzetting in Photoshop CS6.
Die is te vinden onder Afbeelding → Modus → Grijswaarden.

De linker vakjes rood en blauw verschillen in kleur maar hebben dezelfde grijswaarde K.

De grijswaarde kun je vinden door bij Info te klikken op het kleine driehoekje naast het pipetje en daar voor Grijswaarden te kiezen.

Fotografie


De twee middelste vakjes hebben dezelfde kleur maar hebben ook dezelfde grijswaarde K.

De twee rechter vakjes hebben dezelfde kleur maar verschillen in grijswaarde K.


Deel 2
In het eerste deel heb ik laten zien dat:
- kleurcontrast of verschil in verzadiging bij gelijke kleur
niet hoeft te leiden tot verschillen in grijswaarden in een zwart-witomzetting.
- verschil in Lichtheid/Lightness bij gelijke kleurtint en verzadiging
wel helderheidsverschillen in z/w opleveren.

Hoewel ik dat niet bewezen heb zijn het verschillen in K-waarden bij Grijswaarden/Grayscale en L-waarden in Lab-kleur/Lab color die voorspellen dat je helderheidsverschillen in z/w zult zien.

Fotografie


Voor dat we wat omzettingen bekijken aan de hand van een echte wereld foto nog 1 omzetting met de afbeelding met de kleurvlakjes.
In bijna elke tutorial over zwart-witomzetting komt wel de methode Minder verzadiging/Desaturate om de hoek kijken.

Het resultaat daarvan is.

Spoiler: Toon

Fotografie



Welk resultaat vind jij beter. De omzetting uit het eerste deel met Grayscale/Grijswaarden of deze?


Deel 3
Goed dan nu de praktijk met een foto van een vogel. :D



Misschien is het een idee om je voor te stellen hoe voor jou een goede zwart-witomzetting van deze foto er uit zou zien.

Om je ook de tijd te gunnen je te verbeelden hoe de omzettingen met Modus Grayscale/Grijswaarden en die met Minder verzadiging/Destaturate er uit zien plaats ik ze in een spoiler.

Spoiler: Toon

Fotografie

Modus Grayscale/Grijswaarden



Fotografie

Met Minder verzadiging/Desaturate



Welk resultaat vind jij beter. De omzetting Grayscale/Grijswaarden of met Minder verzadiging?Destaturate?


Deel 4

De volgende vier afbeeldingen laten zwart-witomzettingen zien die gebruik maken van de in het het beeld aanwezige helderheidsverschillen zonder dat de kleuren vooraf gemanipuleerd/veranderd werden.
Daarmee vallen ze onder dezelfde categorie als de zwart-witomzettingen die te zien waren in Deel 3.

Voor de overzichtelijkheid zette ik ze in de volgende spoiler.

Spoiler: Toon

Fotografie

Dit is het Lichtsterkte/Lightness kanaal uit de Lab kleurruimte

Fotografie

Hier is gebruik gemaakt van Verloop toewijzen/Gradient map

Fotografie

Dit is de meest bewerkelijke techniek tot nu toe en is een omzetting volgens Gorman-Holbert.

Fotografie

Hier is gebruik gemaakt van de Lichtsterkte/Luminosity die gebruikt wordt om het histogram lichtsterkte te maken en ook gebruikt wordt in de overvloeimodus/blendmode met dezelfde naam.


Wordt vervolgd.


Laatst bijgewerkt door Frans op 09 sep 2015 11:53, in totaal 6 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel op dit foto forum
Antwoord met een citaat uit het fotoforum Share on FacebookShare on Twitter 
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 06 sep 2015 18:26 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 52646
Woonplaats: Almere
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Ik was heel erg verbaasd; ik had dit niet verwacht.
Je toelichting vond ik wel weer heel verhelderend :up
...en natuurlijk kijk ik uit naar het vervolg.


Omhoog
 Profiel op dit foto forum
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 06 sep 2015 19:30 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 48976
Woonplaats: Doetinchem
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
:up


Omhoog
 Profiel op dit foto forum
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 06 sep 2015 19:31 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 15859
Woonplaats: Stekene
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Een beetje........ :hihi


Omhoog
 Profiel op dit foto forum Persoonlijke fotografie website
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 06 sep 2015 19:46 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 4932
Woonplaats: Belgie
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Dit is natuurlijk een zuivere helderheidsomzetting.
Meeste (goede) zwart/wit omzettingen hebben varierende gevoeligheden naar gelang het spectrum.
dus daar zat ik wat in de val en was een beetje verast vooral de groenvarianten.


Omhoog
 Profiel op dit foto forum
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 06 sep 2015 19:51 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 48976
Woonplaats: Doetinchem
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
xafke schreef:
Dit is natuurlijk een zuivere helderheidsomzetting.......


Dat is het dus niet. :cool Die komt ook nog aan de orde in het vervolg.

xafke schreef:
Meeste (goede) zwart/wit omzettingen hebben varierende gevoeligheden naar gelang het spectrum. .......

Ik heb geen idee wat je hiermee bedoelt xafke. :dk


Omhoog
 Profiel op dit foto forum
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 06 sep 2015 20:02 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 4932
Woonplaats: Belgie
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Ok Frans. Ik ben benieuwd naar je uiteenzetting.
Blijkbaar heb ik het mis.

Wat ik bedoelde met goede zwart/wit omzettingen is dat ze filters bevatten die gevoeliger zijn voor bepaalde frequenties wat we ook hadden in de tijd bij analoog.
Elk filmtype heeft een zeker gevoeligheidscurve dat in functie van het spectrum in een opname zal bepalen welke kleuren donkerder zullen uitvallen dan andere kleuren.

In PS heb je bv de zwart/wit omzetting uit het menu. Daar zitten wat schuivertjes om de gevoeligheden in te stellen naar smaak.
Betere filters/pluings zoals Silver effects hebben meer uitgebreide curves vermoed ik en beperken zich niet tot een paar kanalen wat dan ook een beter zwart/wit omzetting oplevert.

Maar ik kijk uit naar je verdere uiteenzetting.


Omhoog
 Profiel op dit foto forum
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 06 sep 2015 20:08 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 4150
Woonplaats: Noord-Frankrijk
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Vrouw
Leuk onderwerp Frans, ik heb me er nog nooit in verdiept.
Wat mij vooral verbaasde was dat die 2 groenen, hetzelfde grijs opleveren. De rest had ik wel ongeveer goed ingeschat


Omhoog
 Profiel op dit foto forum
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 06 sep 2015 20:19 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 48976
Woonplaats: Doetinchem
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Verbazing is het begin van alle kennis heeft vast wel eens iemand gezegd.

Of was het verwondering?


Omhoog
 Profiel op dit foto forum
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 07 sep 2015 11:16 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 2805
Woonplaats: ridderkerk
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Vrouw
Ook een beetje verbaasd...over de felgroene kleur.. :dk


Omhoog
 Profiel op dit foto forum
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 07 sep 2015 12:23 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 19202
Woonplaats: 's-Hertogenbosch
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Ik was een beetje verbaasd, had van de laatste (rechter) kolom ook verwacht dat ze de zelfde grijswaarde zouden opleveren :angel

En, ja, het is heul interessant!


Omhoog
 Profiel op dit foto forum Persoonlijke fotografie website
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 07 sep 2015 13:12 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 3800
Woonplaats: Assen
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Paars had ik wel goed ingeschat. Ik zat te denken aan hoe je kleuren mengt in basis om secundaire kleuren te krijgen. Dus wel een goed stuk de richting.

Ben benieuwd naar het vervolg.


Omhoog
 Profiel op dit foto forum Persoonlijke fotografie website
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 07 sep 2015 15:11 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 8510
Woonplaats: Utrecht
Bezwaar bewerken: Ja
Geslacht: Vrouw
Gaaf!!! Lekker visueel gemaakt. Daar hou ik van! Super topic en leerzaam!


Omhoog
 Profiel op dit foto forum Persoonlijke fotografie website
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 07 sep 2015 15:34 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 48976
Woonplaats: Doetinchem
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Als ik met een topic als dit bezig ben zoek ik ook best veel op het WWW.
Wat betreft dit onderwerp blijkt de naamgeving nogal verwarrend.

Zo gebruikte xafke in een reactie het begrip "zuivere helderheidsomzetting".

Nu kun je een kleur uitdrukken in Hue/Kleurtoon/tint, Saturation/Verzadiging en Brightness/Lichtheid/helderheid. Respectievelijk Engelse, Nederlandse termen in Photoshop en bij Wikipedia


Bedoelde xafke met helderheidsomzetting een omzetting op basis van de Brightness uit het HSB model?
Of toch op basis van Percieved Luminance, een term die ik tegen kwam op zuberphotographics.com?
Luminance volgens een webdefinitie op combilux.nl "Een beschrijving van hoe helder een image is; ook wel aangeduid als brightness......".

Of misschien op basis van Luminosity/Lichtsterkte een gewogen gemiddelde van de waarden Rood, Groen en Blauw uit het RGB-model.

In mijn vervolg op dit artikel zal ik de Nederlandse termen gebruiken zoals in Photoshop gebruikelijk met soms de Engels vertaling.


Omhoog
 Profiel op dit foto forum
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 07 sep 2015 18:35 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 48976
Woonplaats: Doetinchem
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
En er komt maar een formuletje langs.
Dus geen zorgen.

Het wordt vooral plaatjes met praatjes.


Omhoog
 Profiel op dit foto forum
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 08 sep 2015 12:35 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 48976
Woonplaats: Doetinchem
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Twee deeltjes toegevoegd.


Omhoog
 Profiel op dit foto forum
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 08 sep 2015 13:58 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 52646
Woonplaats: Almere
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Grappig.
Ik ga toch voor de eerste z/w papegaai :)

:psst Ik ben benieuwd waar dit allemaal naar toe gaat leiden...


Omhoog
 Profiel op dit foto forum
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 08 sep 2015 15:19 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 48976
Woonplaats: Doetinchem
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
daar ben ik ook benieuwd naar Henry. :rof

Heb je voor je zelf een idee kunnen vormen hoe die er voor jou uit zou moeten zien in z/w?
Zeg maar de punten war je zeker aandacht aan zou schenken?


Omhoog
 Profiel op dit foto forum
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 08 sep 2015 16:14 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 52646
Woonplaats: Almere
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Als ik mijn foto's omzet in z/w (wat trouwens zelden gebeurt), dan probeer ik maar wat en kijk wat voor mij het mooiste resultaat oplevert. Ik heb mijzelf niet van te voren een beeld gevormd hoe het eindresultaat er uit moet zien. Wat me wel opvalt is dat er wel degelijk verschil zit in het eindresultaat.


Omhoog
 Profiel op dit foto forum
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
 Achtergronden bij zwart wit. Deel 4 toegevoegd op 9-9-2015
BerichtGeplaatst: 08 sep 2015 21:16 
Lid
Fotografie
Offline op het foto forum

Berichten: 48976
Woonplaats: Doetinchem
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Ik steek er zelf geloof ik het meest van op. :shock


Omhoog
 Profiel op dit foto forum
Antwoord met een citaat uit het fotoforum  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op fotografie onderwerp Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 5 gasten



Algemeen | Fotobeoordeling | Projecten | Diversen | Foto apparatuur en software | Markt

 

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling

 

  RSS Feed