Focusprobleem: waar komt dit waas vandaan?

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Joe Kurr
Lid
Lid
Berichten: 28
Lid geworden op: 24 jun 2014 14:08
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Almere

Focusprobleem: waar komt dit waas vandaan?

Bericht Geplaatst:

De afgelopen tijd merk ik dat steeds meer foto's die ik maak onscherp zijn, ook al vindt mijn camera het beeld scherp genoeg om te kunnen afdrukken.
(Ik heb ingesteld dat de camera geen foto maakt als het beeld onscherp is)

Sommige foto's zijn duidelijk onscherp (uit focus), doordat de focus verandert op het moment dat ik de ontspanknop indruk.

Andere lijken scherp, maar hebben een soort 'schaduw' naar rechtsboven.
Wat kan dit zijn?
Ik ben al aan het spelen geweest met de micro-adjustment (staat nu op -15, minst-slechte instelling), maar daarmee krijg ik het probleem niet weg.

Hieronder een voorbeeld van de beeldschaduw die ik krijg, dit is een onbewerkte 100% crop van een foto die ik gisteren gemaakt heb.

Gebruikte apparatuur en instellingen:
- Canon EOS-7D
- Sigma APO 150-500mm F5-6.3 DG OS HSM
- Brandpunt: 500mm
- Sluitertijd: 1/640s
- Diafragma: 6.3
- ISO: 400

Afbeelding
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Henry
Lid
Lid
Berichten: 53170
Lid geworden op: 25 mar 2008 19:21
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Almere

Focusprobleem: waar komt dit waas vandaan?

Bericht Geplaatst:

Ik denk dat de sluitertijd gewoon te langzaam is. :)
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Frans
Lid
Lid
Berichten: 52325
Lid geworden op: 25 aug 2008 22:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Doetinchem

Focusprobleem: waar komt dit waas vandaan?

Bericht Geplaatst:

Als je dit soort dingen wilt testen kun je beter levenloze dingen fotograferen vanaf een statief of iets wat daar op lijkt.
Je verhaal doet het ergste vrezen.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
bjornc
Lid
Lid
Berichten: 4289
Lid geworden op: 02 jan 2013 19:51
Bezwaar bewerken: Nee

Focusprobleem: waar komt dit waas vandaan?

Bericht Geplaatst:

Heeft het objectief toevallig een opdonder gehad de laatste tijd?
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Joe Kurr
Lid
Lid
Berichten: 28
Lid geworden op: 24 jun 2014 14:08
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Almere

Re:

Bericht Geplaatst:

Henry schreef:Ik denk dat de sluitertijd gewoon te langzaam is. :)
Nee, in dat geval zou er aan beide kanten een waas zitten, nu alleen rechts (links is scherp, kijk bijvoorbeeld naar de witte band op het pak van de rijder)
Frans schreef:Als je dit soort dingen wilt testen kun je beter levenloze dingen fotograferen vanaf een statief of iets wat daar op lijkt.
Je verhaal doet het ergste vrezen.
Tegenover ons stond een hek met een groot reclamespandoek. Daar heb ik ook een paar foto's van gemaakt om wat instellingen te testen, en daar zag ik hetzelfde effect.
Ik heb die foto's echter niet geplaatst, omdat ik daar nog dacht dat het ook aan de printkwaliteit van het spandoek kon liggen.
bjornc schreef:Heeft het objectief toevallig een opdonder gehad de laatste tijd?
Met zo'n lens ontkom je er niet aan dat je soms ergens tegenaan stoot, maar ik kan me niet herinneren dat hij ergens hard tegenaan gekomen is.

Afgaand op jullie reacties begin ik bijna te vrezen dat ik mag gaan sparen voor een nieuwe lens... :(
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Matglas
Lid
Lid
Berichten: 912
Lid geworden op: 12 apr 2011 21:31
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Etten-Leur
Contacteer:

Focusprobleem: waar komt dit waas vandaan?

Bericht Geplaatst:

Heb je al iets met andere lenzen geprobeerd, onder dezelfde omstandigheden? Als je het echt goed wil testen, en bewegingsonscherpte wil uitsluiten dan doen zoals Frans het aangeeft.
Omhoog Profiel Website Foto's
Gebruikersavatar
__Erik__
Lid
Lid
Berichten: 19202
Lid geworden op: 27 jan 2011 23:12
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: 's-Hertogenbosch
Contacteer:

Focusprobleem: waar komt dit waas vandaan?

Bericht Geplaatst:

Als je kijkt naar de letters onder op de motor, lijkt het 'waaseffect' wel aan beide kanten te zitten: de middelste letters (hwac techniek) zijn scherp, de letters links ervan hebben een 'waas' aan de linkerkant, de letters rechts ervan hebben een 'waas' aan de rechterkant, heb natuurlijk geen idee welke uitsnede je hebt gemaakt, maar zou het niet kunnen zijn dat daar net de grens van centrum scherpte ligt? Hoe doet de lens het, als je 'm afstopt (6.3 is het grootste diafragma bij 500mm, als ik het goed heb)?
Omhoog Profiel Website Foto's
Gebruikersavatar
Frans
Lid
Lid
Berichten: 52325
Lid geworden op: 25 aug 2008 22:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Doetinchem

Focusprobleem: waar komt dit waas vandaan?

Bericht Geplaatst:

Zoals met veel van dit soort zaken is het een kwestie van elimineren en herintroduceren.

Camera resetten naar fabrieksinstellingen.
Objectief op AF on en VC uit.


Begin met foto van stilstaand onderwerp op statief.
AF op one shot.
Probeer je hele diafragmabereik uit.
Gaat dat fout dan naar reparateur.

Gaat dat goed dan uit de hand met goed licht en VC aan.
Gaat dat fout dan heb je een probleem in je objectief.

Gaat het goed camera op AI focus.
Zorg dat in C.Fn III: Autofocus/Drive fabrieksinstellingen staan.

Testen en steeds 1 instelling wijzigen en kijken of je probleem kunt reproduceren.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Joe Kurr
Lid
Lid
Berichten: 28
Lid geworden op: 24 jun 2014 14:08
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Almere

Focusprobleem: waar komt dit waas vandaan?

Bericht Geplaatst:

Heren, dank voor de tips, ik zal vanavond er nog even mee aan de slag gaan.

Overigens vrees ik toch dat het in het objectief zit, en dan met name in de stabilisatie.
Als ik die aanzet (standaard op stand 1 - horizontaal + vertikaal), dan voel ik na een paar seconden een trilling in de lens, en ook het beeld in de zoeker begint dan te trillen.

Dit is me nu een paar keer achter elkaar opgevallen, waarna ik de stabilisatie helemaal heb uitgezet.
Ik weet dus nog niet zeker welke gyro trilt, al vermoed ik die voor de vertikale stabilisatie, aangezien het beeld in de zoeker op en neer gaat als dit gebeurt.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Frans
Lid
Lid
Berichten: 52325
Lid geworden op: 25 aug 2008 22:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Doetinchem

Focusprobleem: waar komt dit waas vandaan?

Bericht Geplaatst:

We horen het wel.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Joe Kurr
Lid
Lid
Berichten: 28
Lid geworden op: 24 jun 2014 14:08
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Almere

Focusprobleem: waar komt dit waas vandaan?

Bericht Geplaatst:

Ik heb de oorzaak denk ik gevonden.

Het zit toch in de beeldstabilisatie, als ik die uitzet heb ik wel scherpe foto's.

Nu heb ik dus de keuze:
1. Verder zonder stabilisatie
2. Laten repareren (is het dat waard, wat kost zoiets?)
3. Nieuw objectief
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Matglas
Lid
Lid
Berichten: 912
Lid geworden op: 12 apr 2011 21:31
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Etten-Leur
Contacteer:

Focusprobleem: waar komt dit waas vandaan?

Bericht Geplaatst:

Had je bovenstaande foto vanaf statief gemaakt? Het lijkt me niet bij deze deze fototak van sport, maar ik vraag het toch maar even? Ik heb wel eens begrepen dat je de beeldstabilisatie uit moet zetten als je een statief gebruikt, omdat de beeldstabilisatie dan juist onscherpte veroorzaakt.
Of dat dat dan weer klopt weet ik niet, ik heb geen lenzen met IS/OS.
Omhoog Profiel Website Foto's
Gebruikersavatar
Joe Kurr
Lid
Lid
Berichten: 28
Lid geworden op: 24 jun 2014 14:08
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Almere

Focusprobleem: waar komt dit waas vandaan?

Bericht Geplaatst:

Ik gebruik eigenlijk nooit een statief in combinatie met deze lens.
Zeker met de snelheid van mijn onderwerpen (auto / motorsport, luchtvaart, etc) is een statief eerder onhandig omdat je dan minder makkelijk je onderwerp kunt volgen.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Matglas
Lid
Lid
Berichten: 912
Lid geworden op: 12 apr 2011 21:31
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Etten-Leur
Contacteer:

Focusprobleem: waar komt dit waas vandaan?

Bericht Geplaatst:

Dat antwoord had ik inderdaad ook verwacht.

Nu zat ik op een ander forum te kijken kom ik toevallig dit tegen. Het gaat dan wel niet over Sigma lenzen, maar over het Canon beeldstabilisatie systeem. Waarschijnlijk zal zoiets ook wel op andere merken lenzen van toepassing zijn. Onderaan staat ook iets vermeld over beeldstabilisatie in combinatie met pannen/volgen..

Vertaald door Gerard (Illuminatus) uit een engels door Canon hierover gewijd artikel in het educatieve deel van het Canon Professional Network.

Citaat:
Canon IS Systeem

Tot relatief kort geleden werden fotografen met handbediende teleobjectieven geconfronteerd met een dilemma. Naarmate de objectieven in kracht en het gewicht toenamen, waren ze steeds moeilijker voldoende stabiel te houden om onscherpe beelden te vermijden. Het dilemma werd opgelost met de toepassing van een ingenieuze technologie - beeldstabilisatie.
CPN onthult het verhaal van hoe deze ingenieuze Canon-technologie werd ontwikkeld.

Elke fotograaf die gebruik gemaakt heeft van een camera uitgerust met een krachtig tele-objectief zal de term "image shake" begrijpen . Hoe krachtiger het objectief, hoe meer kleine trillingen worden vergroot. De opwinding over het vooruitzicht om het beeld te vullen met objecten op grote afstand slijt snel, als de frustratie van een ongecontroleerd springerig onderwerp en de realiteit van onscherpe beelden opdoemt.

Handen trillen gewoonlijk met één tot vijf kleine bewegingen per seconde, en het door een fotograaf vastgehouden objectief trilt met diezelfde frequentie. Dit heeft het effect van het verplaatsen van het onderwerp uit de optische as van het objectief, wat resulteert in het verschijnsel van een springerig onderwerp en beweging van het onderwerp over de film of het beeldvlak tijdens de belichtingstijd. De vergroting van het objectief versterkt dit effect nog eens.

Behalve bij zeer heldere lichtomstandigheden vinden de meeste mensen objectieven met een brandpuntsafstand van meer dan 300 mm moeilijk efficiënt te hanteren zonder het gebruik van een statief. Statieven - onhandig, zwaar en volumineus - zijn nauwelijks een ideale of praktische oplossing in voorkomende situaties.

Canon IS Systeem - kantelen
Canon loste het probleem op met zijn beeldstabilisatie technologie die in 1995 voor het eerst in het EF75-300 mm f/4-5.6 IS USM zoomobjectief gezien werd. Een speciale corrigerende lensgroep werd ontwikkeld om achter de objectief lensgroepen geplaatst te worden. Deze IS-lensgroep is ontworpen om lichtstralen te breken of te 'buigen' wanneer er loodrecht op de optische as beweging is.

Als een lens wordt uit de optische as verplaatst door trillingen, komt een detectiesysteem in actie dat bestaat uit twee kleine gyroscopen. Zeer snel reagerende spoelen verplaatsen de IS-lensgroep met precies de juiste afstand in de richting van de trillingen. Omdat trillingen zowel in horizontale en als in verticale richtingen kunnen optreden, staat het ontwerp van het corrigerende optische systeem beweging op en neer en van links naar rechts toe.

Supersnelle reactie
Dit alles start binnen ongeveer 0.002 van een seconde van een gedetecteerde trilling. Deze in wezen onmiddellijke reactie stelt het IS Systeem in staat om de correctie-lensgroep de trillingen effectief te laten tegengaan.

IS: het snellere objectief
Beeldstabilisatie is zo effectief, dat het een vermindering van de sluitertijd mogelijk maakt van twee tot vijf stops zonder een merkbare toename van beeldonscherpte. Aanvankelijk was het een vermindering met twee stops maar dit werd verbeterd naar drie met de komst van de EF70-200 mm f / 2.8 L IS USM in 2001; naar vier stops met de EF70-200 mm f/4 L IS USM in 2006; en tot slot naar vijf stops met de EF200mm f/2 L IS USM in 2008. Dit heeft duidelijke gevolgen voor fotografie onder beperkte lichtomstandigheden, of bij fotografie in situaties waar het gebruik van een statief onpraktisch of ongewenst is.


IS bij gebruik met een statief
Bij het gebruik van bepaalde vroege modellen van IS-objectieven met een statief, was het noodzakelijk om de IS functie uit te schakelen. Dit vanwege een fenomeen dat bekend staat als 'Shake Return'. Shake Return treedt op wanneer het IS systeem trillingen probeert te corrigeren waaraan het systeem zelf bijdraagt. Wanneer het IS objectief op statief staat, pikken de IS detectie-gyroscopen alle kleine trillingen of beweging op; deze kunnen worden veroorzaakt door tikken tegen het statief, of door de fotograaf bij aanpassing van een camera-instelling.

Het IS systeem komt dan in actie om die beweging te corrigeren. De beweging van de IS-lensgroep veroorzaakt zijn eigen minutieuse trillingen, die op hun beurt weer worden gedetecteerd door de bewegingssensor, die opnieuw een correctie inzet. Deze spiraal (Feedback Loop) kan eindeloos voortduren, resulterend in de toevoeging van ongewenste onscherpte in afbeeldingen die scherper zouden zijn als de IS functie was uitgeschakeld.

Speciale modus
Canon gaat de 'feedback loop' in latere modellen IS-objectieven tegen door de invoering van een algoritme in het IS-detectiesysteem om automatisch te herkennen wanneer het objectief op een statief is gemonteerd. Wanneer deze objectieven op een statief zijn gemonteerd en de sluiterknop wordt halverwege ingedrukt, activeert het IS-systeem en het beeld in de zoeker laat gedurende ongeveer één seconde een zeer trage verticale verschuiving zien.

Als de sluiterknop halverwege ingedrukt blijft, detecteert het IS-systeem een gebrek aan beweging en schakelt automatisch in een speciale modus. In deze modus detecteert en corrigeert IS voor het klappen van de spiegel en sluiterbeweging bij lage snelheden, maar niet voor het 'normale' schudden van het objectief. Er is geen voordeel te behalen door het uitschakelen van de IS-functie of het vergrendelen van de spiegel voorafgaand aan de belichting.

De vroege IS objectief-modellen hebben die automatische functie niet en daar moet de IS uitgeschakeld worden (d.w.z. het op de plaats vergrendelen van de IS-correctie-lensgroep) als de volgende objectieven op een statief geplaatst worden:

EF28-135mm f/3.5-5.6 IS USM
EF75-300mm f/4-5.6 IS USM
EF100-400mm f/4.5-5.6L IS USM
EF300mm f/4L IS USM.

Gebruik van een monopod
Als een IS-objectief op een monopod is gemonteerd of in de hand gehouden wordt, detecteert het IS-mechanisme de 'lichte', vaak onvermijdelijke bewegingen als relatief groot en onregelmatig en schakelt zich daarom in zijn conventionele correctie-modus, teneinde elke gedetecteerde beweging te compenseren.

Het probleem met pannen
De stabilisatie-eigenschappen van het IS-systeem zijn het meest effectief zijn bij het fotograferen van stilstaande onderwerpen. Wanneer gepoogd wordt een bewegend onderwerp te volgen (panning), probeert het IS-systeem de beweging te corrigeren, welke actie eerder afbreuk doet aan de foto dan dat het deze verbetert. Om dat probleem op te lossen heeft Canon de Image Stabilizer Mode 2 ontwikkelt.

Mode 2
Bij het fotograferen in deze modus, als een grote beweging in een bepaalde richting gedurende een bepaalde tijd continueert, bepaalt het beeldstabilisatorsysteem dat deze beweging bewust pannen is, eerder dan beweging van de camera. Correctie in de betreffende richting stopt, terwijl correctie loodrecht op de pan-richting doorgaat. Met andere woorden, het systeem detecteert “panning”-operatie en voert de toepasselijke controle voor het pannen uit, wat resulteert in een scherper beeld van het bewegende onderwerp. Voor het eerst werd Mode 2 gezien op de EF300mm f/4 L IS USM en daarna op andere Canon objectieven, hoofdzakelijk teleobjectieven en telezooms.

Bron: Canon Professional Network, vrij vertaald uit het Engels
https://cpn.canon-europe.com/content/edu" onclick="window.open(this.href);return false; ... _lenses.do
Omhoog Profiel Website Foto's
Plaats reactie

Terug naar “Camera's, lenzen en toebehoren”