Wel of geen Groothoek aanschaffen

[Jannette]

Deze zomer ga ik voor twee weken naar Schotland, ik verheug me er enorm op zeker om daar te gaan fotograferen. Nu heb ik een D5200 met Sigma 17-70 en de Tamron 70-300.
Ik heb al veel gelezen over groothoeklenzen ( ook hier op het forum) en de Tokina 11-16 spreekt me wel heel erg aan. Mijn vraag is ga ik veel verschil merken met de 17mm van mijn Sigma lens, is het de moeite waard om een groothoeklens aan te schaffen? En vraag twee is op mijn D5200 die 11-16 ook écht 11-16 of veranderd dat nog omdat ik geen Fullframe heb?

[Erik Symoens]

Beste Jannette.....had onlangs ook m'n twijfels en heb hier m'n onwetendheid open beginnen stellen met een enorm veel reacties en tips die ik toen heb toevertrouwd gekregen.....dacht toen ook van "Wat maakt nu het verschil tussen een 18-55mm of een 10-20mm.....
Antwoord......."Enorm"....echt het verschil is groot en is totaal anders op gebied van een standpunt innemen en dergelijke
Heb namelijk de sigma 10-20 gekocht en ber er wel erg blij mee.....
Hier effe de link waar ik het over heb.....

[Jannette]

Dat topic had ik net als laatste gelezen, stond inderdaad al heel veel nuttige info in!
Dank voor je reactie, het verschil in zoom en groothoek is dus in elk geval zichtbaar.

[Paula Loonen]

De 11-16 verandert omdat je een cropcamera hebt. Maar het is een heel fijne lens en loeisxherp

[petervaneekelen]

Dag Jannette, als ik je D5200 opzoek op internet lees ik dat die een cropfactor van ongeveer 1,5 heeft. Je moet darom de focale lengte van iedere lens op jouw toestel vermenigvuldigen met 1,5 om het "ouderwetse" getal te krijgen zoals je dat op een analoge camera hebt. Jouw 17-70 geeft dus een uitsnede zoals die van een 24-105 op een analoge camera. Die 24mm is al een heel aardige groothoek. Maar als je een 11-16 erop schroeft, vergelijkbaar dus met een 16-24, dan scheelt dat inderdaad behoorlijk.

Tip: als je zo'n sterke groothoek gebruikt loont het om heel dicht op je onderwerp te kruipen. Je scherptediepte is behoorlijk bij zo'n groothoek, die trekt dat wel, en zo breng je de kijker lekker in je beeld.

[Frans]

Of het de moeite waard is kun je alleen zelf bepalen.
Blijft een flink bedrag. Hoe vaker je hem gebruikt hoe lager de kosten per foto.

Maakt het verschil?

Ja zeker.

De beeldhoek van een 11 mm lens op jouw camera is horozntaal ongeveer 94 graden.
Van een 17 mm is dat ongeveer 70 graden.

Als je het wil vergelijken met de milliemeters op een fullframe dan zijn de hoeken respectievelijk 118 en 94 graden.


Een redelijk alternatief voor sporadisch gebruik is 2 elkaar overlappende foto's te maken (panorama).

[Jannette]

Bedankt Paula en Peter! Zo'n vermoeden had ik dus al dat mn camera daar wel wat aan zou veranderen. Maar kun je deze lens dan ook op een Full Frame gebruiken?
Ik had inderdaad al iets gelezen over dicht op je onderwerp kruipen en proberen bij landschap ook iets op de voorgrond in beeld te brengen. Toch blij dat ik dit topic gestart ben het wordt me weer wat duidelijker.

Dat is inderdaad nog mijn overweging Frans, ga ik die lens dan ook vaak gebruiken..

[petervaneekelen]

Hmm ... moet je zelf even nakijken op internet, eenvoudig genoeg te googelen. Lijkt er op dat het wel kan, maar dat alleen 16mm een 100% beeld geeft, verder uitzoomen levert beeldverlies aan de randen op geloof ik. Blijkbaar tot 14mm nog te maskeren met zwaar vignetteren.

[Frans]

De berekenning ging niet over een merk maar over miilimeters.
De tokina die je voor ogen hebt is voor cropcamera.

[Jannette]

Bedoel je Frans dat het dan toch 11-16mm blijft of is er wel sprake van de 1,5 crop invloed?
(dat bedoel ik dus met verwarrend Zo denk ik het te snappen en dan ineens...)

[Frans]

11 mm op jouw camera gedraagt zich als een 17 mm op een fullframe.

Maar al met al is dat een mooie groothoek.

[xafke]

Bekijk het zo Jannette:

Een cropcamera is een full frame camera waarvan je de randen van de foto niet kan afdrukken. Eenvoudigweg omdat de sensor niet even groot is. Voor de rest zijn die toestellen eigenlijk 100% gelijk.

Dus stel je maakt een foto met die lens op een FF toestel en direct nadien op een crop camera (alles met de zelfde instellingen) dan bekom je EXACT hetzelfde beeld MITS de rand ontbreekt bij de crop camera. Het beeld zal verder 100% hetzelfde zijn.

De cropfactor is eigenlijk enkel over de beeldhoek dat we dan praten. En die is idd verschillend.

Stel ik wil een gebouw volledig in beeld welke lenzen heb ik nodig op FF versus crop?
En dan is idd een ander lens nodig zoals Frans omschrijft. De 11 op crop word dan een 17 op FF.
MAAAAAAAR!!!! Opgelet. Het beeld zal niet exact hetzelfde meer zijn in dat laatste geval. Ahja, je hebt een ander lens met ander brandpuntafstand. Dus uw beeld zal ook anders zijn.

Nu, breek uw hersens daar niet te hard op. Een crop is gewoon een uitsnede van het beeld.

Somige lenzen passen zowel op FF als op crop. Dat is vooral handig als je wil combineren of later een overstap zou willen maken. Bij mijn weten maakt Tokina geen FF lenzen.

Los van deze heb ik bv een 18-55 gehad (die inmiddels stuk is) en ik heb mij een 12mm aangeschaft ook om te dienen op een croptoestel (Canon 7d).
Het enige dat ik kan zeggen is: doen! Het verschil tussen 18 en 12 is bijzonder groot (ook op crop).

Mijn doel is echter binnenkort een FF camera bij te kopen. De lens die ik kocht is geschikt voor beiden. MAAR....
Het is wel zo dat dit soort lenzen een sterk vignet hebben op FF.(donkerder worden in de randen en hoeken)

Anyway, als je er interesse voor hebt voor breedhoek dan denk ik dat een 11-16 u zeker veel plezier zal opleveren en zeker een aanwinst is bij de 17-70.

Dus op uw vragen:
Ga ik veel verschil merken?: Ja, het verschil is behoorlijk groot.
Is het de moeite waard?: moet je zelf bepalen of je graag breedhoekbeelden wil maken. (landschappen bv)
Is op mijn D5200 die 11-16 ook écht 11-16 of veranderd dat nog omdat ik geen Fullframe heb? Het is altijd een 11-16. (mits de nuance tussen crop en FF zoals reeds beschreven)

[Paula Loonen]

De 11-16 is voor een cropcamera. Maar ik heb mensen gesproken die hem op hun fullframe zetten. Dat kan alleen op 16

[Jannette]

Bedankt allemaal voor t meedenken!
Xafke bedankt voor je zeer uitvoerige reactie, ik begin het eindelijk te begrijpen! Ik ga eens even goed rondkijken naar een mooie 2e hands vd Tokina. Eerst maar eens goed oefenen voor ie mee mag naar Schotland.

[Jannette]

Er staat er nu een op Marktplaats voor 375 euro (weinig gebruikt met originele doos) is dat een redelijk bedrag denken jullie? Nieuw bij Kamera express e.d. voor 599,-

[Frans]

60-65% van de laagste nieuwprijs op internet hanteer ik voo mezelf als een nette prijs.

[Henry]

Je kunt altijd een bod uitbrengen voor een bedrag wat je er zelf voor wilt betalen. Ik heb zelden meegemaakt dat een vraagprijs ook echt werd betaald.

De formule van Frans houdt geen rekening met de leeftijd van de lens. Als de lens al een aantal jaren oud is, zou ik er minder voor willen betalen. Hoe ouder, hoe minder waard.

[Frans]

Klopt Henry. Maar nou koop ik ook tweedehands geen spul dat 20 jaar oud is.

[Henry]

Ik ook niet, maar Jeanette vertelt niet hoe oud de lens is die nu op MP wordt aangeboden.

[Meksjoef]

Wat is het bezwaar van een lens van 20 jaar oud?
Ook met oudere lenzen zijn naar mijn beleving prima resultaten te halen, neem bijv Rob met zijn minolta 200mm.