Ruis : altijd fout ..... of toch niet ?

Hier kun je je vragen en tips over opnametechniek kwijt
Plaats reactie
Gebruikersavatar
RoquiRocks
Lid
Lid
Berichten: 5768
Lid geworden op: 02 jan 2013 01:03
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: 's-Hertogenbosch

Ruis : altijd fout ..... of toch niet ?

Bericht Geplaatst:

Met enige regelmaat verbaas ik mij over het negatieve oordeel dat wordt uitgesproken over foto's zodra er ruis waarneembaar is. En de term " waarneembaar " gebruik ik bewust.
Is ruis in een foto altijd slechte kwaliteit?
Is enige ruis bij een verder technisch correcte foto acceptabel ?
Kan ruis iets toevoegen aan een foto?
Kan ruis bewust gebruikt worden in een foto?

Graag bijdragen, meningen, technische onderbouwing etc. !

Peter.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
xafke
Lid
Lid
Berichten: 4932
Lid geworden op: 12 jul 2015 02:18
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Belgie

Ruis : altijd fout ..... of toch niet ?

Bericht Geplaatst:

Je hebt kort door de bocht twee soorten ruis.
Luminantieruis en kleurruis.

Luminantieruis zijn pixels die iets lichter of donkerder zijn dan hun buur-pixel. Echt storend zijn ze niet mijn inziens. Sterker nog. Ze kunnen zelfs bijdragen aan een beter beeld. Vooral bij situaties waarbij gemakkelijk banding kan ontstaan zal dit soort ruis het storend effect van banding tegenwerken. Technisch gaat dit soort ruis heel wat dieper dan kleurruis. De reden is dat meerdere sensorpixels betrokken zijn bij het berekenen van de helderheid. Als je in RAW werkt kan je dit soort ruis zeer hard aanpakken en tot nul herleiden.

Kleurruis is andere koek. Het is meestal 1 pixel uit een groep die fout uitgelezen word en waar de kleur echt afwijkt van de buurpixel. Dit soort ruis wordt meestal als zeer storend ervaren. Om een voorbeeld te nemen. Een groene pixel in iemand zijn haar is echt storend. Kleurruis komt voor op hoge ISO waarden, lange sluitertijden.

Ruis kan je met software aanpakken maar dat gaat meestal ten koste van de scherpte en microcontrasten. Vooral bij het aanpakken van kleurruis.

Om op je vragen te antwoorden:
Ruis is niet per definitie slechte kwaliteit van een foto. Vooral luminantieruis is niet storend en kan je aanzien als korrel uit het analoge tijdperk.
Voor mij is luminantieruis zeker acceptabel. Kleurruis niet.
Zoals gezegd kan het banding tegen gaan en dus iets toevoegen aan je foto.

Het kan nog beter maar als ik zie welke prestaties moderne camera´s nu leveren dan denk ik dat we niet moeten klagen.

Dat is het zo wat kort door de bocht.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
RoquiRocks
Lid
Lid
Berichten: 5768
Lid geworden op: 02 jan 2013 01:03
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Ruis : altijd fout ..... of toch niet ?

Bericht Geplaatst:

Dank voor je uitgebreide bijlage, Xafke.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Rob Olivier
Lid
Lid
Berichten: 24487
Lid geworden op: 06 jun 2008 14:00
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Ulrum

Ruis : altijd fout ..... of toch niet ?

Bericht Geplaatst:

Ruis hoeft naar mijn mening niet per definitie als negatief te worden ervaren, het hangt een beetje van het soort foto af. Ik voeg het zelf, al is het sporadisch, wel eens toe aan een foto om een bepaalde sfeer te bereiken. Ik zie hier ook wel eens commentaar over ruis bij foto's waarbij ik het amper kan onderscheiden. Maar ik zie ook regelmatig foto's waarbij ik het wel degelijk als storend ervaar.
Kortom, het hangt van het geval af en waarschijnlijk ook wel van een stukje smaak.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Henry
Lid
Lid
Berichten: 53206
Lid geworden op: 25 mar 2008 19:21
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Almere

Ruis : altijd fout ..... of toch niet ?

Bericht Geplaatst:

Het grote verschil tussen ruis en korrel is dat bij film het beeld opgebouwd is uit filmkorrels. Ruis in de digitale wereld is iets wat eigenlijk niet bij het beeld hoort, maar "aan de pixel" is toegevoegd.

Ik ben het met Xafke eens dat luminiantieruis niet eens erg storend is, maar als je dit vergelijkt met korrel bij film, dan zit die luminantieruis bijvoorbeeld niet in de witte delen. Korrel daarentegen zit ook in de witte delen.

Ook ben ik het met Xafke eens dat kleurruis gewoon erg lelijk is. Kleurruis is het beste zichtbaar in de donkere delen van een foto en openbaart zich daar bij gebruik van een te hoge ISO-waarde via groene en paarse spikkels.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
petervaneekelen
Moderator
Berichten: 28106
Lid geworden op: 08 jan 2012 11:26
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Vinkeveen
Contacteer:

Re: Ruis : altijd fout ..... of toch niet ?

Bericht Geplaatst:

Ik sluit me volledig bij Xafke en Henry aan. Ruis en korrel worden trouwens nogal eens door elkaar gehaald, niemand voegt bv. ruis toe aan zijn foto, dat zal altijd een digitale korrel zijn. Er zijn over dit onderwerp al meerdere discussies geweest op dit forum, bv. of analoge korrel goed gesimuleerd kan worden met digitale korrel. Uiteindelijk blijft het altijd een kwestie van smaak, maar over het algemeen wordt ruis niet positief beleefd, en korrel wel. Henry benoemt de belangrijkste redenen goed.
Omhoog Profiel Website Foto's
Gebruikersavatar
Ron62
Moderator
Berichten: 44197
Lid geworden op: 30 jan 2011 11:14
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Naaldwijk

Re: Ruis : altijd fout ..... of toch niet ?

Bericht Geplaatst:

Ik vind in 99,9% van de gevallen zowel ruis als korrel niets toevoegen aan een foto....is denk gewoon een kwestie van smaak. :)
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Harry
Lid
Lid
Berichten: 11021
Lid geworden op: 15 nov 2015 16:26
Bezwaar bewerken: Ja
Geslacht: Man
Locatie: Wijdenes

Ruis : altijd fout ..... of toch niet ?

Bericht Geplaatst:

Een hele lastige...Voor mij hangt het (ook) af van het onderwerp. Zelf vind ik het in mijn werk wat moeilijker passen / strak architectuur werk. Bij bv zwart/ wit/ straatfotografie/ urban vind ik het weer veel minder storend. gr Harry
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Nuelle
Lid
Lid
Berichten: 8510
Lid geworden op: 24 jul 2011 14:43
Bezwaar bewerken: Ja
Geslacht: Vrouw
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Ruis : altijd fout ..... of toch niet ?

Bericht Geplaatst:

Het is al mooi uitgelegd. Ik ben het daar mee eens.
Sfeer foto's in bijv B&W kan korrel erg mooi zijn. Of bij een bepaalde stijl. Maar dan is het altijd een gekozen iets. Ruis welke ontstaat door niet juist afstellen van je camera heeft geen meerwaarde. Tenzij, daar is ie weer: bewust.
In bijna alle gevallen dat er ruis ontstaat is dat door een beperking van de camera of een onjuiste instelling. Met name in natuurfotografie zoals landschappen, macro, vogels en andere dieren hebben mensen vaak de mooiste apparatuur mee en goed glaswerk. Als je het dan nog voor elkaar krijgt een foto met ruis te maken is dat zonde. En lelijk. Dan kan je net zo goed met je iphone een foto maken. Ook mooi hoor. Het is maar waar je de lat legt. En waar je zelf je kwaliteiten wilt laten zien. Een foto met ruis kan iedereen maken, een rag scherpe foto zonder ruis veel minder mensen.
Omhoog Profiel Website Foto's
Gebruikersavatar
RoquiRocks
Lid
Lid
Berichten: 5768
Lid geworden op: 02 jan 2013 01:03
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Ruis : altijd fout ..... of toch niet ?

Bericht Geplaatst:

Dank voor jullie bijdragen :up

Geeft me al aardig inzicht in het fenomeen ruis alsmede de factor persoonlijke smaak in de beleving en beoordeling.

Leerzaam dus.
Omhoog Profiel Foto's
Plaats reactie

Terug naar “Fototechniek”