ruis en daardoor onscherpte

[Jannette]

Ik heb een vraag en ik hoop dat er wat goede tips komen
Ik heb nu een jaar de D500 en die bevalt prima! De meeste foto's komen er naar tevredenheid uit. Maar wanneer ik mn iso opschroef om bijvoorbeeld een vogel/libel/bewegend dier bij weinig licht vast probeer te leggen zie ik aardig wat ruis. Wanneer ik dit in LR bewerkt met de ruisreductie merk ik dat de details verzachten. Als ik dan verscherp zie ik toch weer ruis terug komen. Heb hier al wat tutorials over gelezen en deze geprobeerd toe te passen maar dat helpt nog niet echt. Ik meende dat de D500 juist bij hoge iso goed presteerde en dit valt me dan toch wel tegen bij details.
Ik hoop later vandaag nog wat voorbeeldfoto's te plaatsen

[Fotosmurf]

Ik lees wel met je mee.

Sinds een paar maanden ook de D500 maar vind de ruis ook tegenvallen.

[Henry]

Als ik zoek op de prestaties van de Nikon D500 bij hoge ISO, dan zie ik verschillende reacties: sommigen zijn enthousiast en anderen zijn minder enthousiast. Ik heb ook een keer gelezen dat het terugzetten van de camera op de fabrieksinstellingen de problemen verhielp. Misschien ook eens proberen?

Hier en hier vind je een een uitgebreide test met testresultaten. Zijn deze testresultaten herkenbaar voor jullie?

Misschien dit topic een doorlezen. In dit topic worden verschillende instellingen besproken waarmee je de ruis flink kunt terugbrengen. Het zou ook zomaar eens aan je beeldscherm kunnen liggen in combinatie met de crop die je van de foto hebt genomen.

...en hier nog een filmpje

[Frans]

Wat is voor jou een hoge ISO?

Het fenomeen dat je beschrijft is verder wel normaal.

Ruisreductie is vooral een zaak voor de camerasoftware.
Fabrikanten worden daar steeds beter in.
Ruisreductie die zich niet alleen op vlakken met weinig detail richt maar ook op je onderwerp zelf gaat gepaard met detailverlies.

Ruis die terugkomt met verscherpen is ook vaak ruis in vlakken met weinig detail (lucht, vage achtergronden).
Die is in toom te houden met de drempel in de verscherpingsmodule.

Hoewel gemaakt voor fotosjop denk ik dat de principes ook gelden voor lightroom.
In de module Develop—>Detail.

forum/viewtopic.php?f=43&t=50233" onclick="window.open(this.href);return false;

[Harry]

Ik ben nooit een wetenschappelijk bewijs tegengekomen, maar ik heb ook het gevoel alsof het beter is om je ruis zo vroeg mogelijk in je bewerkingsproces te verwijderen. Het lijkt wel hoe verder je in je bewerking komt het er steeds meer "in gaat bakken". Bij inzoomen zie ik dan ook de vorm van de ruis veranderen. gr Harry

[Frans]

Sommige dingen zijn ook zonder wetenschappelijk bewijs waar Harry.

[Jannette]

Bedankt voor jullie reacties direct al
Henry die laatste link van het Nikoncafe verschaft veel info bedankt hiervoor. Daar lees ik ook over het terugzetten van de instellingen. Moet ik even goed nadenken wat ik zelf heb ingesteld maar dat zal niet heel veel zijn. Misschien ga ik dat even doen.

@Frans ik zie als ik met mn 100-400mm fotografeer (voorheen met 70-300mm) op bijna maximaal lengte vooral bij vogels/dieren veel ruis op 100% en dus minder detail, en dat vaak al bij iso 500. Dit lijkt me toch niet te hoeven. Ik zie hier zoveel mooie scherpe opnamen van vogels e.d. dat me dat echt irriteert. Ik crop ook niet meer dan 50% en probeer ook niet te veel te verscherpen. Ik heb wel gelezen dat oplichten geen goed doet aan ruis dus misschien iets meer letten op ETTR.

[Frans]

ISO 500 is inderdaad niet veel.
ETTR is een goed principe maar heeft als nadeel bij actiefotografie dat de sluitertijd langer wordt.
Diafragma open helpt dan weer. Zoalng de scherptediepte acceptabel blijft.

Ben benieuwd naar een ongecropt voorbeeld met de exifdata er nog in. Liefst met flink wat pixels (rond de 2000 aan de langste zijde zou mooi zijn).

[Jannette]

Foto's hoop ik vanavond te posten, ben inmiddels wel door even op internet te struinen aan het experimenteren met mn workflow in LR. Ik had altijd de neiging om eerst te ontruisen en dan te verscherpen. En ook om de foto in LR al te croppen. Heb nu eerst verscherpt dan ontruist en pas gecropt in PS. Dit lijkt ook wel voor wat verbetering te zorgen.

[rbwadden]

Ik ben zaterdag op pad geweest mijn de D500 + Nikkor 17-55mm en er was licht te over en ik kwam toch thuis met foto's op 3200 iso (Auto iso met 3200 als max) en het viel mij ook zwaar tegen dat er zoveel ruis te zien was. Dus ik ga je draadje met veel belangstelling volgen.

[Frans]

Verscherpen wordt vrij algemeen als laatste handeling aanbevolen.
Maar zoals ik als schreef dien je het verscherpen zo uit te voeren dat je geen ruis in de achtergrond verscherpt en dus eigenlijk alleen op randen met contrastovergang.

In AdobeCameraRaw kun je goed zien hoe dat werkt door met de Alt-knop ingedrukt de sliders van de verscherpingstool te bewegen. En dan vooral die van de drempel.

[Geert]

In LR kan je heel nauwkeurig selectief ontruisen met het aanpassings penseel.
Je kan daar dan ook nog eens automatisch maskering aanvinken.

[Fotosmurf]

Nog niet alle filmpjes en tips gezien want ik was vandaag lekker een dagje naar Blijdorp met de D500.

Volgende foto is gemaakt met: F2.8 1/25 op 2500 iso -0,33 onderbelicht
Foto komt zo uit de camera en er is nog niet mee gedaan behalve wat verkleind.

[Henry]

Wat vind je er zelf van?

[Fotosmurf]

Zo op zich niet slecht maar zal straks een bewerkte posten.

Ik denk dat ik teveel met FF vergelijk

Sta vooral te kijken van de scherpte bij 1/25 uit het handje, oke de poes werkte ook lekker mee om weinig te bewegen.

Maar wat vind jij er van.

[Henry]

Foto ziet er op het eerste gezicht goed uit.
Ik zie dat je de foto bij opname iets hebt onderbelicht. Onderbelichting leidt (naar mijn bescheiden mening) vaak in de nabewerking tot het oplichten van de foto, zeker als de basis een JPEG is. Met het oplichten van de foto introduceer op die manier eenvoudig ruis in je foto.
Ik heb de foto ook even binnengehaald en in Photoshop geladen. Mijn vermoeden (dat de foto iets wordt opgelicht door Photoshop) wordt bevestigd als ik Photoshop automatisch alle levels laat aanpassen.
Mijn eerste voorzichtige conclusie: je had beter niet kunnen onderbelichten. Je had de foto beter in RAW kunnen maken en via de RAW converter de juiste belichting instellen. Het dynamisch bereik laat dat immers toe.

[Fotosmurf]

Dat bij het oplichten van de foto ruis toeneemt is mij bekend Henry.

Jij haalt een jpeg binnen ik werk altijd vanaf een raw/nef en laat niets automatisch doen.

Wat het onderbelichten betreft heb ik dat een jaar of 8 geleden van iemand geleerd die hem standaard 0,33 op onderbelichten had staan. Gek genoeg ben ik dat gaan doen en is het bij mij ook standaard geworden. Ik doe dat dus al jaren zo zonder er over na te denken, misschien moet ik dat weer eens gaan doen.

[Henry]

Als je vanuit het RAW bestand werkt, dan is er nog niet zoveel aan de hand.

[Frans]

Standaard wat onderbelichten is uit angst voor overbelichting.
In dit geval heb je alleen nog de keus om iso nog verder te verhogen.
Langere sluitertijd is eigenlijk geen optie.

[Fotosmurf]

Dank je Frans, ga de boel weer eens op nul zetten.