Big stopper ND110

[janjan33]

ISO 100 13 mm f8 90 sec
Onderstaande foto is gemaakt met een lange sluitertijd en het ND10 filter geschoten in RAW.
Oorspronkelijk was de foto 1-2 stops onderbelicht.
Hier heb ik hem 1 stop opgelicht en ook de schaduwen een beetje.
Met lange sluitertijden heb je altijd wat kleurverschuiving, maar hier was het extra groot (het blauw
wordt hier onnatuurlijk) terwijl het bij andere foto's met een langere sluitertijd bij dezelfde shoot minder was.

In Lightroom kun je dit kleurverschil eigenlijk niet meer herstellen.

Nu mijn vraag.
Zou het kleurverschil ontstaan door de lange sluitertijd of door de onderbelichting (in combinatie met het ND filter) of door beiden? (Als het door de onderbelichting alleen komt dan is het gemakkelijker te aan te pakken.........beter belichten....).
Foto 1 90 sec Tijdstip 16:36

Foto 2 Korter sluitertijd 30 sec. Tijdstip 16:24

Foto 3 Langere sluitertijd 312 sec. Tijdstip 17:09

Foto 4 test zonder filter 1/25 sec

Foto 5 test met filter 101 sec

Foto 6 test met filter aangepaste foto 5

[Harry]

Of het kleurverschil ontstaat door lange sluitertijden weet ik niet. Mijn ervaring met lange sluitertijden (avond/ nachtfotografie) is wel dat er vaal meer kleuren en details te zien zijn als met het blote oog. Correct belichten is zowiezo van groot belang. Het is zonde van de kwaliteit en mi zinloos om eerst onder te belichten en daarna weer te corrigeren. Vooral in de donkere delen ontstaat dan snel ruis. Mijn ervaring is niet dat door onder-of overbelichten kleurveranderingen ontstaan. Hopelijk heb je hier iets aan..Gr. Harry

[stouten]

. Nu mijn vraag.
Zou het kleurverschil ontstaan door de lange sluitertijd of door de onderbelichting (in combinatie met het ND filter) of door beiden? (Als het door de onderbelichting alleen komt dan is het gemakkelijker te aan te pakken.........beter belichten....).

Of dat komt door het filter die het blauw meer doorlaat als de rest van het spectrum.

[AJL]

Matthijs is specialist hierin, ik niet

[Frans]

Zou je eens het volgende willen doen.
Originele Raw openen in lightroom.
Kleurensample nemen op vast punt en RGB- waarden opschrijven.
Foto oplichten en van zelfde punt de RGB-waarden opschrijven.
Die hier vermelden.


Ik neem aan dat de sluitertijd bij deze foto korter was dan vergelijkbare fotoos van deze shoot.
Misschien ter vergelijk een van die andere fotoos er bij zetten.

[janjan33]

Zou je eens het volgende willen doen.
Originele Raw openen in lightroom.
Kleurensample nemen op vast punt en RGB- waarden opschrijven.
Foto oplichten en van zelfde punt de RGB-waarden opschrijven.
Die hier vermelden.


Ik neem aan dat de sluitertijd bij deze foto korter was dan vergelijkbare fotoos van deze shoot.
Misschien ter vergelijk een van die andere fotoos er bij zetten.

RAW.
R 17
G 18
B 23


Opgelicht
R 58
G 61
B 100

Foto's met andere sluitertijden heb ik er bij gezet( zie foto 2 en foto 3). Hier treedt het effect niet op. Ik heb nog wel een ander voorbeeld met ongeveer dezelfde sluitertijd met hetzelfde effect waarbij kleuren in de war lijken.

[Frans]

De drie foto's hebben alle drie verschillend licht. Ook terug te zien in de wolken.
In de donkere tonen lijken alle poesjes grauw.
De kleuren liggen dicht bij elkaar.
Maar dit katje was niet grauw maar had een tikkie blauw in zich.
Nu ga je verhelderen en worden richting middentonen uit elkaar gedreven.
Hier is een lichte shift in de kleur ontstaan (het beste te zien in HSB waar de Hue, kleur, wat meer gedraaid is) richting blauw.
Ga je nog verder dan komen de kleuren weer bij elkaar via pasteltinten naar wit.
Dus er gebeurt nog al wat met kleuren bij ophelderen van kleuren.

[Matthijs]

Inderdaad Judith, de LEE big stopper geeft een blauwe/koele 'zweem' over de foto.
Bijvoorbeeld de B&W big stopper (schroeffilter) zorgt juist voor een warme tint.

Wat je zou kunnen doen:
Foto maken zonder big stopper, met een vast ingestelde witbalans. Vervolgens ga je de sluitertijd van die foto verlengen met 10 (hele!) stops. De witbalans pas je niet aan.
Foto met big stopper maken, met de juiste sluitertijd (zijn handige apps of rekentabellen voor).

Ik kan je nu al garanderen dat daar een andere kleurtint in zit, nagenoeg elke big stopper heeft een kleurafwijking.
Zo te zien heb je de voorbeeldfoto's niet op klaarlichte dag gemaakt, dat zorgt ook voor een verschil.

Je mag de originele RAW-bestanden naar me doorsturen, dan ga ik proberen te laten zien wat je allemaal nog kunt rechttrekken in zo'n foto.

[AJL]

Misschien kun je dat verhelpen door eerst vooraf een gewone foto van de grijskaart te nemen en die witbalans toepassen op je ND-foto

[janjan33]

Welke nd filter gebruik je? De meesten hebben wel iets van een kleur in zich en Lee filters staan bekend om hun blauwe kleur.

Een B en W

[janjan33]

@ Frans verschillend licht en het ophelderen zorgen ervoor dat de kleuren uit elkaar gedreven worden.
@Matthijs ja die kleurafwijking in de Bigstopper is goed te zien zorgt voor andere kleurtinten ook. De foto's zijn allemaal gemaakt tegen de avond. De zon ging onder. Ik stuur je een PM voor de files.

[Harry]

Betekent dat dan dat als je softwarematig lokaal op gaat lichten dat er kleurverschil op gaat treden? Daar heb ik nooit erg in gehad. Of is het in cijfers duidelijk maar op het blote oog niet waarneembaar. Langere of kortere belichtingstijd en filter vindt ik zonder meer aannemelijk.Gr. Harry

[Frans]

Eigenlijk wel Harry.
Zeker als je in kleurruimte RGB werkt.
Kleur, helderheid en saturatie zitten in een systeem ingebakken.
In CMYK is dat al minder vanwege het aparte kanaal voor licht en donker en in LAB is de helderheid losgekoppelt van de kleur.
Als je in affinity kunt werken met lagen waarvan je de blendmode kunt veranderen dan is dat zelf goed te zien.
Oplichten, burn, verscherpen randcontrasten gaan met kleurverschillen samen.
Als je zo'n bewerking uitvoert en je zet de laag waar op je dat doet op blendmode luminosity dan zie je wel degelijk verschil.

[Matthijs]

Ik heb van Jan een aantal foto's doorgestuurd gekregen, deze foto leek mij het moeilijkste (qua kleur) dus heb die dan ook maar even gepakt. Het is niet perfect, zeker wat contrast en helderheid betreft. Qua kleur is het ook nog niet helemaal wat het wezen moet, maar komt misschien al een eind in de richting.
Heb vooral gefocust op de kleuren, en niet zozeer op het beeld zelf. Wel eventjes rechtgezet maar verder niet.

Spoiler: Toon

[Henry]

Heb je mooi gedaan Matthijs!

[Matthijs]

Was wel even lastig om de juiste combinatie van witbalans (kleurtemperatuur en kleurtint) te vinden, maar het is gelukt.
@Jan, wat me ook opviel is dat je de foto's zelf al met een behoorlijk lage witbalans hebt gemaakt. Je hebt me er ééntje doorgestuurd die was gemaakt met 3150K
Normaal gesproken maak je overdag foto's tussen 5000 en 5500K
Gemiddeld genomen, om je een idee te geven.

[Harry]

Frans en Matthijs:

[Frans]

Matthijs JanJan en de lezertjes hier zijn denk ik ook vooral benieuwd naar hoe je het aangepakt hebt.
In een leereffect zeg maar.
Specifieker.
Hoe heb je de kleuren aangepakt?
Hoe heb hey licht aangepakt?

[Matthijs]

@Frans, ik heb alleen bewerkingen in de RAW - converter gedaan. Precies zoals je hebt gezien onder de spoiler in mijn vorige bericht.
Qua kleur heb ik alleen de witbalans en de verzadiging aangepast.
Het stelt niet veel voor. Het lastige is dat elke camera verschillende foto's levert. Vooral wat kleur en contrast betreft.
Daarom vind ik het ook een beetje lastig om een foto van een andere camera te bewerken. Met mijn D800 weet ik precies wat ik moet doen, en aan welke schuifjes ik moet trekken.
Nu met m'n nieuwe D7200 bijvoorbeeld, moet ik daar weer enorm aan wennen.

[janjan33]

Was wel even lastig om de juiste combinatie van witbalans (kleurtemperatuur en kleurtint) te vinden, maar het is gelukt.
@Jan, wat me ook opviel is dat je de foto's zelf al met een behoorlijk lage witbalans hebt gemaakt. Je hebt me er ééntje doorgestuurd die was gemaakt met 3150

Hoi Matthijs,

Allereerst heel erg bedankt voor je moeite om dit aan te pakken.
Leuk dat je dat doet voor je medefotografen.

Aanpassingen
Je aanpassingen heb ik gezien.
Ik ben ook (Zoals @Frans aangeeft ) benieuwd naar je werkwijze. De aanpak van de kleuren en het licht. Wat doe je eerst en wat later en waarom vraag ik me af.

Witbalans
Mijn camera staat altijd op automatisch en dit kwam eruit.

Kleurtint en Kleurtemperatuur
Ik ben zelf ook bezig geweest aan dezelfde foto (zonder dat ik jou waarden kende) en merk dat ik vooral moeite met het vinden van de "juiste" kleurtint heb. Ik vind het lastig om het punt te vinden waarin je doorslaat naar teveel of te weinig.

Verzadiging
Ik merk dat ik wat extremer aan de schuiven heb getrokken dan jij (veel minder rood, blauw en magenta)
Is waarschijnlijk ook een kwestie van smaak.

Overall
Ik denk dat jou foto er veel beter bewerkt is dan de mijne (degene die ik plaatste in Landschappen forum/viewtopic.php?f=7&t=101104" onclick="window.open(this.href);return false;) maar hier had ik nog geen vraag gesteld over techniek, dat kwam later pas met bovenstaand topic. Ik wilde met de foto in Landschappen ook de blauwe sfeer weergeven.
De verschillen in kleuren in de opnames komen ook door het verschil in tijdstip. Tussen de eerste en de laatste zit meer dan een half uur. Bij een zonsondergang heeft dit een flink effect op de kleuren. Ik zal de tijdstippen er nog even bij zetten in het eerste topic.

Filtertest (BenW ND10)
Het filter ga ik van de week nog even testen zoals je aangeeft om te zien wat de verschillen zijn tussen met en zonder (evt. kan ik deze hier plaatsen)

Met vriendelijke groet, Jan