Kleurruis foto Matthijs

Hier kun je je vragen en tips over opnametechniek kwijt
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Frans
Lid
Lid
Berichten: 52364
Lid geworden op: 25 aug 2008 22:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Doetinchem

Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

In een ander topic had Matthijs een vraag over kleurruis in een foto die hij gemaakt had.
Matthijs heeft me het RAW-bestand opgestuurd.

Dit topic is bedoeld om Matthijs weer een stukje vooruit te helpen. Wil iedereen bij eventueel commentaar er mee rekening houden dat Matthijs een van onzen jongere leden is. :)

Toen ik de foto opende met de standaardwaarden van AdobeCameraRaw zag ik onderstaand beeld.
Afbeelding
De exif bewaar ik even voor een later moment.

Vraag aan Matthijs: zie je dit beeld ook zo (donker) in Paintshop Pro?
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Matthijs
Lid
Lid
Berichten: 9902
Lid geworden op: 14 feb 2015 15:34
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Zeeland

Re: Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

Hè? Dat is raar..

Ik zie het nu ook.. Maar als ik de foto in Picasa photoviewer bekijk is hij goed belicht met veel kleurruis. :dk
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Alchemist
Lid
Lid
Berichten: 1399
Lid geworden op: 21 apr 2015 09:53
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Sittard
Contacteer:

Re: Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

Matthijs, als ik het me goed heb had je deze foto als HDR gemaakt, ofwel met 3 opnamen. Klopt dat? En zo ja, welke van de 3 opnamen is dit?

Deze foto ziet er in ieder geval behoorlijk onderbelicht uit, dat kan in combinatie met hoge(re) ISO kleurruis geven in (met name) de donkere delen van de foto als je het geheel gaat oplichten.

Ik ben erg benieuwd naar de exif, en hoe je tot deze instellingen bent gekomen :)
Omhoog Profiel Website Foto's
Gebruikersavatar
Matthijs
Lid
Lid
Berichten: 9902
Lid geworden op: 14 feb 2015 15:34
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Zeeland

Re: Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

Nee Peter, dit is een originele RAW foto waar niks is aan gedaan, ook geen HDR.

Waarschijnlijk heb ik de verkeerde foto aan Frans gestuurd, mijn excuus daarvoor! :blush :blush
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Alchemist
Lid
Lid
Berichten: 1399
Lid geworden op: 21 apr 2015 09:53
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Sittard
Contacteer:

Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

Maar zoals je hierboven zegt heb je met deze foto hetzelfde probleem als de foto waar het origineel om gaat, dus dan maakt dat niet zo heel veel uit.

Met welke instellingen heb je de foto gemaakt, en heb je dat bewust zo gedaan?

Je zegt ook dat in Picasa de foto er veel lichter (maar met ruis) uitziet. Het lijkt erop dat er in Picasa iets staat ingesteld om de foto 'correct belicht' weer te geven. Kan je misschien eens een screenshot maken van wat je in Picasa ziet? dan zien we het verschil :)
Nu heb ik geen kennis van Picasa, maar het lijkt me niet wenselijk dat een fotoviewer zelf al aanpassingen gaat doen op je foto's, omdat je dan makkelijk de controle kwijt raakt.

ps: als ik te snel ga, of je iets niet snapt moet je het maar zeggen, dan probeer ik het verder uit te leggen :)
Omhoog Profiel Website Foto's
Gebruikersavatar
Matthijs
Lid
Lid
Berichten: 9902
Lid geworden op: 14 feb 2015 15:34
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Zeeland

Re: Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

Ik begrijp het tot nu toe nog volledig!

Ik weet alleen niet precies hoe ik een screenshot moet maken op mijn laptop. Ik heb een HP Probook 4510s, kan iemand mij daarmee helpen?
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Henry
Lid
Lid
Berichten: 53213
Lid geworden op: 25 mar 2008 19:21
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Almere

Re: Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

Matthijs schreef:Hè? Dat is raar.. Ik zie het nu ook.. Maar als ik de foto in Picasa photoviewer bekijk is hij goed belicht met veel kleurruis. :dk
Ik denk dat Picasa photoviewer voor jou de belichtingscorrectie direct (en zonder te waarschuwen op de achtergrond) uitvoert.
Picasa is een leuk pakket, maar niet echt bedoeld voor mensen die echt aan fotobewerking willen doen.
Alchemist schreef:Matthijs, als ik het me goed heb had je deze foto als HDR gemaakt, ofwel met 3 opnamen. Klopt dat? En zo ja, welke van de 3 opnamen is dit?...
Dit is het (enige) RAW bestand. Matthijs had van dit (enige) RAW bestand drie JPG's geproduceerd, elk met een eigen belichtingscorrectie.
Matthijs schreef:Nee Peter, dit is een originele RAW foto waar niks is aan gedaan, ook geen HDR. Waarschijnlijk heb ik de verkeerde foto aan Frans gestuurd, mijn excuus daarvoor!
Matthijs, je hebt volgens mij niks fout gedaan. Dit (enige) RAW bestand wilde Frans hebben :)
Alchemist schreef:Je zegt ook dat in Picasa de foto er veel lichter (maar met ruis) uitziet. Het lijkt erop dat er in Picasa iets staat ingesteld om de foto 'correct belicht' weer te geven...
Is ook mijn mening, zie eventueel bovenaan deze post van mij.
Matthijs schreef:Ik begrijp het tot nu toe nog volledig! ...
Weet je dat zeker? ;)
Matthijs schreef:Ik weet alleen niet precies hoe ik een screenshot moet maken op mijn laptop.
Dit is denk ik niet nodig. Wacht ook maar even de reactie van Frans af. :)
Laatst gewijzigd door Henry op 21 aug 2015 15:17, 1 keer totaal gewijzigd.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Matthijs
Lid
Lid
Berichten: 9902
Lid geworden op: 14 feb 2015 15:34
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Zeeland

Re: Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

Bedankt voor alle reacties en moeite Frans, Peter en Henry!! :good2

Ik heb verschillende (9) verschillende RAW opnames gemaakt, ik wilde de goed belichte foto naar Frans opsturen zodat hij me verder kon helpen. Maar blijkbaar heb ik de opname (onderbelichte) ernaast een geklikt en naar Frans doorgestuurd. Daar is het fout gegaan. Maar ik heb de goed belichte foto al naar Frans door gestuurd!

Ik begrip het naar mijn mening nog helemaal, maar als jullie denken dat ik het verkeerd begrijp, gewoon zeggen!
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Henry
Lid
Lid
Berichten: 53213
Lid geworden op: 25 mar 2008 19:21
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Almere

Re: Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

Matthijs, omdat ik nu toch een iets ander beeld van de situatie heb, even een aantal opties waaruit jij een keuze moet maken:

Optie 1a
Je hebt 1 foto gemaakt in RAW. Van dit RAW bestand heb je meerdere JPG's gemaakt, waarbij je de belichting hebt gevarieerd.

Optie 1b
Je hebt meerdere foto's gemaakt van dezelfde situatie, allen zijn gemaakt in RAW. De verschillende foto's heb je verschillend belicht. De verschillende RAW-bestanden heb je omgezet naar JPG.

Optie 2a
Het omzetten van het RAW bestand naar JPG doe je met behulp van Paintshop Pro.

Optie 2b
Het omzetten van het RAW bestand naar JPG doe je met behulp van Picasa Photoviewer.


Welke opties zijn op deze situatie van toepassing?
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Frans
Lid
Lid
Berichten: 52364
Lid geworden op: 25 aug 2008 22:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Doetinchem

Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

Hier dan de exif

Camera Model : NIKON D300S
ISO : 1000
Belichtingstijd : 1/8000
Diafragmagetal : 11.0
Belichtings Compensatie : -5

Als ik hem 4 stops oplicht en kleurruisonderdrukking uitzet krijg je dit.
Afbeelding
Op de schermafdruk misschien niet zo goed te zien maar volop kleurruis.

Oorzaak oplichten van fors onderbelichte foto.
In een reeks voor HDR wordt een onderbelichte foto niet opgelicht maar gebruikt voor de details in de hooglichten.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Frans
Lid
Lid
Berichten: 52364
Lid geworden op: 25 aug 2008 22:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Doetinchem

Re:

Bericht Geplaatst:

De tweede foto van Matthijs.
Afbeelding
Camera Model : NIKON D300S
ISO : 1000
Belichtingstijd : 1/640
Diafragmagetal : 11.0
Belichtings Compensatie : 0

Geen zweem van kleurruis.

Noge even de hele foto in AdobeCameraRaw 1 stop overbelicht om de schaduwdelen lichter te maken (ja dat is geen bewerking die je normaal zo zou doen maar bedoeld als leermoment ruis)
Afbeelding
Geen kleurruis.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Frans
Lid
Lid
Berichten: 52364
Lid geworden op: 25 aug 2008 22:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Doetinchem

Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

Matthijs er is dus niks aan de hand met je camera.
Wat me bij de laatste wel opvalt is dat de foto nog redelijk donker uit de camera komt.
Maar vermoedelijk komt dat doordat midden in de foto een redelijk licht onderwerp zit.
Ondanks dat je Multi Segment meting gebruikt kan dat invloed hebben op de door de vcamera berekende belichting.

Enne volgende keer wat lagere ISO gebruiken. :D
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Henry
Lid
Lid
Berichten: 53213
Lid geworden op: 25 mar 2008 19:21
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Almere

Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

Conclusie is dan (denk ik) dat Matthijs de fotobestanden onjuist heeft verwerkte in het proces om tot een HDR te komen. Klopt dat?
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Frans
Lid
Lid
Berichten: 52364
Lid geworden op: 25 aug 2008 22:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Doetinchem

Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

Geen idee Henry.

Wat we zeker weten is dat zijn fotoviewer de foto probeert te "verbeteren".

Hoe Matthijs heeft geprobeerd een HDR te maken vertelt het verhaal niet.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Matthijs
Lid
Lid
Berichten: 9902
Lid geworden op: 14 feb 2015 15:34
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Zeeland

Re: Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

Allen nogmaals hartelijk dank voor alle reacties en tips!! :up :proost

@Henry, ik heb optie 1B gebruikt, maar ik heb voordat ik had geprobeerd een HDR bestand te maken de foto's nog niet omgezet naar JPG, had ik dat moeten doen?

@Frans, helpt een hogere ISO ook voor meer kleurruis?
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Frans
Lid
Lid
Berichten: 52364
Lid geworden op: 25 aug 2008 22:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Doetinchem

Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

Matthijs een goed vertrekpunt is een zo laag mogelijke ISO als de situatie toestaat.
Pas wanneer de combinatie van diafragmagetal en sluitertijd die je wilt gebruiken geen goed belichte foto meer oplevert verhoog je de ISO.

Ook al kan jou camera best goed overweg met hoge ISO. Maar de ruisonderdrukking die in je camera aanstaat geeft minder detail in je beeld.

Ruis ontstaat bij:
Hoge ISO korte sluitertijd
Lage ISO en lange sluitertijd
Het sterk oplichten van schaduwdelen in een foto.

Een bijkomend nadeel is dat jij je sluitermechanisme onnodig belast.
1/8000 ste betekent best veel stress voor dat camera-onderdeel.

Mijn camera heeft 1/8000ste als kortste sluitertijd.
Laatst gewijzigd door Frans op 21 aug 2015 17:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Henry
Lid
Lid
Berichten: 53213
Lid geworden op: 25 mar 2008 19:21
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Almere

Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

Matthijs, je hebt verschillende foto's gemaakt in RAW, waarbij je een belichtingscompensatie per opname hebt toegepast (optie 1B). Dat is duidelijk. :up

Nu zeg je vervolgens dat je "...voordat ik had geprobeerd heb een HDR bestand te maken de foto's nog niet omgezet naar RAW, had ik dat moeten doen?". Wat bedoel je hier mee?

Even het proces om tot een HDR foto te komen.

Optie 1: Een HDR vanuit 1 RAW bestand
(er zijn mensen die vinden dat dit niet een echte HDR is, maar dat terzijde)
Voordeel van deze optie is dat je van alles een HDR kunt maken, ook van bewegende onderwerpen.
a. Je maakt een foto in RAW
b. Vanuit die ene RAW, haal je meerdere JPG's.
b1. Je maakt een JPG met een belichting van +5EV
b2. Je maakt een JPG met een belichting van +3EV
b3. Je maakt een JPG met een belichting van +1EV
b4. Je maakt een JPG met een belichting van 0EV
b5. Je maakt een JPG met een belichting van -1EV
b6. Je maakt een JPG met een belichting van -3EV
b7. Je maakt een JPG met een belichting van -5EV
c. Je voegt de 7 JPG's samen tot 1 HDR foto. Dit kan bijvoorbeeld met Photomatix.

Optie 2: Optie 1: Een HDR vanuit 7 afzonderlijk belichte opnames
Nadeel van deze optie is dat alleen van niet-bewegende onderwerpen een HDR kunt maken, want als het onderwerp (of iets anders buiten het onderwerp) beweegt, dan zul je dit bij de samengestelde HDR-foto zien.
a. Je maakt een foto in RAW of JPG
a1. Je maakt een foto met een belichting van +5EV
a2. Je maakt een foto met een belichting van +3EV
a3. Je maakt een foto met een belichting van +1EV
a4. Je maakt een foto met een belichting van 0EV
a5. Je maakt een foto met een belichting van -1EV
a6. Je maakt een foto met een belichting van -3EV
a7. Je maakt een foto met een belichting van -5EV
b. Als je de foto in RAW hebt genomen, maar je er een JPG van (met diezelfde belichtingscorrectie). Je hebt na deze stap:
b1 Zeven JPG's uit zeven RAW bestanden, elk met een anderen belichtingscorrectie
b2. Al vanuit de camera 7 JPG's elk met een eigen belichtingscorrectie
c. Je voegt de 7 JPG's samen tot 1 HDR foto. Dit kan bijvoorbeeld met Photomatix.


In dit voorbeeld ga ik uit van het maken van een HDR uit zeven foto's, maar je kunt er ook vijf of nemen nemen. Een HDR produceren uit drie foto's is een beetje weinig, waardoor het eindresultaat (het HDR-effect) minder mooi wordt.

:)


Twijfel... :S
Ik weet niet of je ook bij optie 2 een HDR kunt maken door direct de verschillende RAW bestanden samen te voegen. Volgens mij niet, maar ik zoek dit nog even voor je op. Volgens mij moeten JPG's worden samengevoegd. Optie 2 hanteer ik niet, omdat je dan beperkt bent tot niet-bewegende onderwerpen. Ook heb je een statief nodig, is een ontspanner handig, etc., etc.
Optie 1 (die ik wel eens gebruik) gaat uit van 1 enkele opname en hiervoor is soms een statief nodig, maar heel vaak niet.
Laatst gewijzigd door Henry op 21 aug 2015 17:21, 1 keer totaal gewijzigd.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Matthijs
Lid
Lid
Berichten: 9902
Lid geworden op: 14 feb 2015 15:34
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Zeeland

Re: Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

Da's heel interessant Frans,

Dus als ik vanavond terug ga, moet ik de foto's in RAW en JPG maken?
ISO-400 zou dan ongeveer het beste zijn voor geen ruis en de beste kwaliteit?

@Henry, ik had het daar verkeerd geschreven, moest zijn: voordat ik had geprobeerd heb een HDR bestand te maken de foto's nog niet omgezet naar JPG, had ik dat moeten doen?
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Paula Loonen
Lid
Lid
Berichten: 9146
Lid geworden op: 20 jun 2013 10:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Vrouw
Contacteer:

Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

Ik heb mijn Nikon bijna standaard op belichtingscorrectie -3 staan.
Maar ikzelf werk meestal met spotmeting.
Nu kan ik me voorstellen dat je dat niet meteen doet Matthijs. Het is heel erg wennen en oefenen waarop je dan belicht en hoe je het kunt interpreteren.
De Iso bij goed weer zou ik ook lager nemen Matthijs. Het beïnvloedt je foto toch wel. Lagere iso geeft minder ruis.
Omhoog Profiel Website Foto's
Gebruikersavatar
Frans
Lid
Lid
Berichten: 52364
Lid geworden op: 25 aug 2008 22:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Doetinchem

Kleurruis foto Matthijs

Bericht Geplaatst:

In de Nederlandstalige handleiding van Paintshop pro kun je vanaf bladzijde 307 nog eens het hele verhaal lezen. Van foto's maken, samenvoegen en bewerken in Paintshop pro.

Of je ook jpg bestanden moet maken hangt af van het bewerkingsprogramma dat je gebruikt.
In Photoshop CC kun je RAW- bestanden gebruiken.
Ik denk in PAintshop pro ook.
Laatst gewijzigd door Frans op 21 aug 2015 17:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Omhoog Profiel Foto's
Plaats reactie

Terug naar “Fototechniek”