Biljartfotografie

[Dirk Acx]

Er staan hier al verschillende sporten op dit forum maar niets van de biljartende medemens.
Moet nu lukken dat ik sinds enige tijd me probeer te specialiseren in biljartfotografie.
Resultaten daarvan zijn te zien linkje naar eigen werk elders verwijderd.. Maar door de enorm variërende lichtomstandigheden zelfs in hetzelfde lokaal is het niet altijd makkelijk. Ik wil hier toch enkele shot aanbrengen van het afgelopen weekend in "De Vroone" te Kapelle (NL) Het overzichtshot zou een illustratie moeten zijn over hoe de lichtomstandigeheden daar waren. Fotograferen met flits is tijdens zo'n wedstrijden natuurlijk compleet NOT DONE. Commentaren altijd welkom.

#1

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8

[jeroentje]

Je schrijft zelf al over de gruwelijk veranderende lichtomstandigheden. Waar moet je je dan op focussen? Op het biljart. Waar ga je de mist mee in? Het is overbelicht. Het laken op de eerste foto is niet echt blauw meer te noemen. Zo'n beetje al het wit in de mouwen is gewoon spierwit en bevat soms gewoon 0,0 detail. Zo ook hoofden van bepaalde mensen. Dit is erg slordig en afleidend.
Dat het dan in de achtergronden e.d. donker wordt, dat is dan zo. Dat is nog niet eens zo storend.

[Dirk Acx]

Hier op mijn schermen heb ik best nog veel detail in de witte mouwen. Ofwel staan mijn instellingen van mijn schermen veel te donker ofwel is het bij U.
Maar juist daarom vraag ik raad. U breekt gewoon alles af maar enfin gelukkig zie ik elke kritiek als opbouwende kritiek.
Btw het is natuurlijk makkelijk de belichting te kunnen sturen met flitsers in een studio of buiten ff in volle zon wat voetballertjes vastleggen.
Daar kan je ook met een grote f waarde de scherpte sturen. Maar in een biljartzaal valt niets te sturen daar kijken ze trouwens al boos als je twee keer na elkaar afdrukt.
Maar toch al dank voor U reactie beste Jeroentje.

[Teranique]

Geen verstand van belichting e.d. misschien simpel van mij gedacht maar je fotografeerd de biljartsport dan zou ik verwachten dat je dat scherp hebt, zou ik persoonlijk ook lekkerder vinden kijken ... nu is merendeel het stootmoment onscherp ... het gezicht is wel scherp maar dat vind ik dan minder belangrijk. Maar wat ik zei misschien simpel gedacht van mij

[Dirk Acx]

@ Teranique: De scherptediepte kan ik niet zoveel sturen hoor. Ik moet meestal op f2.8 afdrukken om voldoende licht binnen te halen op de foto en dan heb je niet zoveel diepte he. Dan kan je ook maar beter proberen de speler in zijn ogen of neus scherp aan te halen denk ik dan.
Als je een tip hebt om dat te verbeteren dan hoor ik het graag.
Het is eigenlijk zo'n beetje als in een donker cafe waar een lampje boven de toog hangt en daar wil je dan een barzitter vastleggen zonder flits. Veel scherptediepte kan je er niet insteken en die biljarters blijven ook geen halve minuut stilstaan he. Ik denk er zelfs over na om een 300 prime f1.8 aan te schaffen ipv mijn 300 prime f2.8 maar eerst moet ik die 300 prime f2.8 voor een deftige prijs van de hand kunnen doen.
Alvast dank voor Uw reactie hoor.

[Fotosmurf]

Vind het een mooie serie van de biljartsport.
Goede poses van de spelers, wel wat aan de lichte kant soms maar vind het niet echt storend.
Ik weet hoe lastig het is om binnen zonder flits te platen. Laatst voetbal in de zaal gedaan en dan heb je wel constant licht maar je haalt geen goede sluitertijden.
Ik kan je verzekeren dat voetballertjes in de zon ook niet alles is hoor, dan heb je vaak weer teveel zon als je rond het middaguur speelt.

Misschien een stop onderbelichten.
Vind wel dat je veel ruis in je foto's ziet.

[Dirk Acx]

Is al de tweede die zegt dat ze wat overbelicht zijn. Denk dat ik eens mijn schermen ga moeten nazien.
Hoge ruis komt ook wel door het ietwat verscherpen op deze platen en de hoge ISO denk ik. Kon ik maar lampen bijzetten en flitsen dan was het allemaal een stuk makkelijker. Maar inderdaad zoals je zegt zaalsporten hebben meestal te weinig licht he en de biljarter blijft tenminste toch ff staan, dat kan je natuurlijk niet verwachten van een voetballer he of de bal is weg nietwaar :-)

Zal bij een volgende opdracht eens proberen met een stop minder maar dat hangt dan weer af van het beschikbare licht in de zaal he. Is zo variërend dat je soms gewoon geen kant uit kan en dan maar de WB op auto zet he. Een eerlijk gezegd meestal zit ik met drie toestellen en is het een helse job om bv vier of acht tafels in de gaten te houden en af te drukken.

Dank voor de feedback fotosmurf.

[Henry]

Leuke opnamen
Op mijn scherm zijn ook grote delen van de witte overhemdsmouwen overbelicht.
Ik ben net als Teranique benieuwd wat de foto "doet" als het balletje of het puntje van de keu nu eens scherp is en de biljarter in de verte onscherp
Je camera moet goed om kunnen gaan met de hogere iso-waarden, dus wellicht de iso nog ietsje opschroeven voor iets meer scherptediepte.

[Fotosmurf]

Ik denk, maar ben ook nog lerende hoor, dat het ook erg lastig is bij biljart dat je gewone zaalverlichting hebt maar dat de biljarters vaak onder de felle verlichting van de tafels staan of in de schaduw daarvan.
Onder de felle lampen knalt het wit er volgens mij dan wel uit.

[Dirk Acx]

Hey Henri, Het gaat hem niet om het balletje hoor. Als ik het balletje en de hand wil dan doe ik wel iets in de zin van foto zes nietwaar. De spelers willen graag hun gezicht scherp. Als ik de bal scherp neem dan is het gezicht daar zowat een armlengte van verwijderd en compleet blury. Ofwel moet ik meer vanaf de zijkant werken maar dat doe ik liever niet.
Ik kan inderdaad nog de iso verhogen naar 12.800 en 25.600 maar dat heb ik nog nooit gedaan wegens de vrees voor de dan wel vele ruis denk ik.
Wat de belichting betreft ik ga morgen eens uitkijken om mijn schermen opnieuw te kalibreren. Ofwel moet ik de mouwen apart bewerken want vroeger had ik de mouwen goed maar de gezichten waren te somber. Zal beginnen met de kalibratie.

Dank voor de reactie :-)

[Dirk Acx]

@ Fotosmurf: De nagel op de kop. Ofwel is hun witte arm goed en de rest potdonker ofwel is de rest duidelijk en heb je een hel wit hemd. Maar zoals ik al zei he. Hier bij mij valt het mee, maar zal eens mijn schermen nazien he. En de laptop en tablet eens ernaast zetten en daar dan eens mee vergelijken.
PS het minimum van de lampen boven de biljart is 100 watt. Maar als er tv opnamen zijn durft men wel eens veel hoger gaan. Als je dan een speler wil met de tegenspeler op de achtergrond tja da valt nie mee.
Tnx voor de reactie

[jeroentje]

U breekt gewoon alles af maar enfin gelukkig zie ik elke kritiek als opbouwende kritiek.

Ik bedoel het goed hoor. Het zijn inderdaad niet de makkelijkste omstandigheden waar je onder fotografeert en je moet inderdaad roeien met de riemen die je hebt.
Ik heb ooit twee keer biljarten gefotografeerd en fotografeer nog steeds vaak onder slechte lichtomstandigheden, het is niet de makkelijkste sport.
Je momenten zijn niet slecht, maar technisch moet je het echt onder de knie krijgen. Wat je zelf al aangeeft, je beeldscherm, is een goed punt om te beginnen. Maar als je een foto opent in bijvoorbeeld Photoshop of Lightroom, wat zegt je histogram dan?

[Dirk Acx]

Zoals ik al zei he, ik neem kritiek altijd als opbouwend. En zoals je al aanhaalde de lichtomstandigheden in die zalen dat is om de krul van te krijgen soms. Daar is niets, en ik zeg gewoon niets onder de knie te krijgen ter plaatse. Je zou voor ieder shot je WB moeten kunnen instellen maar tegen dan zijn de ballen al lang aan het rollen he. Indien de mensen foto's vragen om af te maken dan druk ik ze hier eerst af op een echte fotoprinter op 10*14. Dat is ideaal om de belichting op papier te kunnen inschatten. Heb de test al gedaan en het is zowat hetzelfde als die foto laten afmaken. Ik gebruik daarvoor een Canon Selphy ES 30 een prima toestelletje. Maar het is inderdaad meestal nabewerking he. Voor op de site moet het ook allemaal rap rap gaan en om door te sturen naar tijdschriften en kranten is het ook snel snel. Die doen dan meestal zelf wat nabewerking he. Ik wou hier alleen dan ook maar ff een topic aansnijden omdat ik niets zag van biljart en ik wou dus gewon dat item bij de sport voegen. Alle kritiek wordt in mij opgenomen hoor en ik ben inderdaad ook al eens op je site gaan kijken naar je documenten. Deze zijn leerzaam voor elke hobbyist.
PS de histogram daar kijk ik eerlijk gezegd niet veel naar, ik hou het bij het bekijken op het scherm en op papier. Duidelijk dus niet de goed werkwijze. Maar de tijdsdruk is soms te groot om veel bewerking te doen en ook het geduld is er niet altijd he. Ik hoor en zie je zeker nog wel. Ik zal zeker nog meerdere malen op je leerzame site terug gaan kijken hoor, die is echt top.

[jeroentje]

Het licht veranderd natuurlijk niet op de tafel. Dus voor de eerste wedstrijd zou je een foto kunnen maken met de tafel erop, en dan kijken of je histogram op de camera al een fatsoenlijke weergave geeft. Of als ze aan het inspelen zijn.

Ik zou dit soort dingen gewoon ook gewoon op M fotograferen, het licht veranderd niet, dus je hoeft je camera daar ook niet over na te laten denken.
Het draait om het biljarten en wat er verders gebeurd is niet zo belangrijk, dus je kunt vooraf helemaal de camera instellen op dat, zowel qua belichting als witbalans

[Dirk Acx]

DE M mode heb ik vroeger wel geprobeerd maar dat is inderdaad alleen goed als je steeds netjes wacht tot het onderwerp pal op het biljart staat. Moest ik nu maar juist het biljarten vastleggen heb je een punt. Maar in biljartmiddens vindt men mijn reportages juist de max omdat ik ook het publiek vastleg. En die zitten dan meestal niet onder de lichten van het biljart :-( . Neem anders eens een kijkje hier dan zie je wat ik bedoel: http://www.billiardsphoto.com/Gallery/2013/06%20-%2013%20jan%20-%20Belgische%20kampioenschappen%20Blankenberge/index.html Het gaat hem om het hele gebeuren. Tja waarom het onszelf gemakkelijk maken als het ook moeilijk kan he. PS en ook op het biljart is er een enorm verschil van licht he. Als de speler compleet over de tafel hangt zit ie met zijn hoofd compleet onder de spot. Indien hij met zijn hoofd op de rand van de tafel staat is dat al een stuk minder en staat ie achter de rand dan staat ie half in het duister. Dan heb je ook nog de zaken waar er een venster voor nog meer verwarrend licht zorgt. :-( een mens zou voor minder deprie worden he.
Op papier lijkt het allemaal eenvoudig maar het is verdorie niet zo simpel. Volgende week 09-02 zit ik in Haarlo daar is een voorronde van de EK voor ploegen (4 man) Je moet maar eens proberen als het niet te ver af is voor je. Ik wil altijd wel leren van een prof. Maar als je publiek en spelers en soms al eens een special van de ballen wil nemen is de P mode en RAW de enige methode. Enfin dat is mijn ervaring he. Maar ik ben maar een hobbyist en leer graag bij van een pro.

[sugarman]

Ik zie een hoop tekst aan reacties en wat ik ook zie is een hoop overbelichting..

Het is eigenlijk heel simpel met dit soort fotografie en dat is dat je moet onderbelichten net zoals bij theater fotografie.

Is de omgeving donker met wat felle spot lampjes (zoals hier) dan ga je onder belichten met wel -1 tot -2 stops.

En als het ergens anders erg wit en veel licht is (bv. sneeuw) dan ga je overbelichten met wel +1 tot +2 stops.

Qua belichting moet jij als mens in dit soort contrasterende situaties ingrijpen omdat die computertjes (de camera) het niet zo door hebben waar je bent.

Succes de volgende keer

[Dirk Acx]

Dan veronderstel ik dat deze update van foto 4 beter is uitgelicht ?
Ik heb geprobeerd de overbelichting wat weg te werken in de raw.
Een mens is nooit te oud om bij te leren he.

[sugarman]

Vind het al beter er uit zien in de mouwen alleen zou ik het hoofd (gezicht) wel wat lichter laten.

[Frans]

Nog een tip.
Zorg dat je witpunt (het lichtste relevante deel van de foto) nooit meer is als RGB( 245,245,245).
Voor het zwartpunt geldt RGB(14,14,14) als minimum.
Waarden zijn ongeveer.

Ik vind je updat niet zo goed. De sfeer is uit de foto.

Met shadow/highlights in CSx kwam ik tot iets als dit.

[Wendy]

Ai Frans, dat vind ik een beetje te licht. hoor.
De update van Dirk vind ik een stuk beter.